Τί δεν θα δείτε σε αυτόν τον πόλεμο...
| 20 αφορμές για διάλογο ]

1. Πορείες στην ρωσική πρεσβεία με πέτρες και συνθήματα.

2. Συγκινητικές εκδηλώσεις συμπαράστασης υπέρ των θυμάτων από τον Λαυρέντη Μαχαιρίτσα και 30 ακόμα καλλιτέχνες.

3. Την Λιάνα Κανέλλη να φορά κονκάρδες υπέρ της ειρήνης.

4. Την Αλέκα Παπαρήγα και τον Αλέκο Αλαβάνο να αποκαλούν τους Ρώσους φονιάδες και τον Πούτιν σφαγέα και εγκληματία πολέμου.

Στην χώρα του επιλεκτικού ανθρωπισμού και του φιλειρηνισμού κατά περίπτωση κανείς δεν θα ασχοληθεί με μερικούς χιλιάδες νεκρούς Γεωργιανούς. Ακριβώς, όπως, δεν είχαμε ασχοληθεί με την σφαγή των Τσετσένων μερικά χρόνια πριν. Συγχαρητήρια...

20 αφορμές για διάλογο

krogias είπε... @ 9 Αυγούστου 2008 - 11:03 μ.μ.

Παναγιώτη, μήπως βιάζεσαι να βγάλεις συμπέρασμα;
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι για τον πόλεμο ευθύνεται η Ρωσία;

Παναγιώτης Παπαχατζής είπε... @ 9 Αυγούστου 2008 - 11:16 μ.μ.

@Γιώργο
Το παράδειγμα της Τσετσενίας πριν απο μερικά χρόνια μας έχει διδάξει οτι η κοινωνία μας (και ειδικά η αριστερά) κάνει τα στραβά μάτια στις σφαγές που γίνονται απο τους Ρώσους.
Πάντως για το ποιός φταίει (και δεν αναφέρομαι στην αφορμή αλλά στην αιτία) η επικείμενη είσοδος της Γεωργίας στο ΝΑΤΟ και τα μεγάλα αποθέματα της σε πετρέλαιο και φυσικό αέριο νομίζω οτι είναι οι βασικοί λόγοι της επίθεσης των Ρώσων...

Oneiros είπε... @ 10 Αυγούστου 2008 - 5:09 π.μ.

Η Ρωσία μπορεί όντως να χρησιμοποιεί "υπερβολική δύναμη" όπως υποστηρίζουν οι ΗΠΑ, αλλά η σύρραξη ουσιαστικά ξεκίνησε με τον βομβαρδισμό του Tskhinvali από τους Γεωργιανούς.

Kyriakos είπε... @ 10 Αυγούστου 2008 - 10:47 π.μ.

Ως προς τον επιλεκτικό φιλειρηνισμό θα συμφωνήσω μαζί σου.
Σε σχέση όμως με τα γεγονότα στην Οσετία θα έλεγα ότι υπάρχει σημαντική ευθύνη της γεωργιανής πλευράς. Αυτό βέβαια με βάση το τι ακούμε και διαβάζουμε, γιατί κανείς από εμάς δεν είναι εκεί για να έχει άποψη...

Παναγιώτης Παπαχατζής είπε... @ 10 Αυγούστου 2008 - 12:07 μ.μ.

@Kyriako, Oneiros
Για αυτό μίλησα παραπάνω για την αιτία και όχι την αφορμή. Οι Ρώσοι γύρευαν μια αφορμή και οι Γεωργιανοί τους την έδωσαν. Το ίδιο π.χ έκαναν και οι Αφγανοί (βλέπε "φιλοξενία" της Αλ Γκάιντα) όταν οι Αμερικάνοι έψαχναν να βρούν δικαιολογία για να εισβάλουν στη Μέση Ανατολή.
Το ζητούμενο είναι οτι οι Ρώσοι δεν θέλουν το ΝΑΤΟ δίπλα τους.
Τώρα όσο αφορά το ποστ πέρα απο το ποιος ξεκίνησε τον... καυγά τα γεγονότα αναφέρουν οτι μέχρι στιγμής 2000 άμαχοι είναι νεκροί οι περισσότεροι απο αυτούς την ώρα που ο Πούτιν έβλεπε ατάραχος την έναρξη των Ολυμπιακών αγώνων.
Η αριστερά (κυρίως) στην χώρα μας έχει αποδείξει οτι σε τέτοιες σφαγές όταν τις κάνουν Ρώσοι είναι αρκετά... διαλακτική όπως είχε συμβεί και με τις σφαγή τω ν Τσετσένων.

Παναγιώτης Παπαχατζής είπε... @ 10 Αυγούστου 2008 - 12:14 μ.μ.

Και για να καταλάβετε την διαλακτικότητα στην οποία αναφέρομαι διαβάστε την ανακοίνωση του ΣΥΝ για τον πόλεμο.

krogias είπε... @ 10 Αυγούστου 2008 - 3:09 μ.μ.

Εγώ λέω να δούμε καλύτερα την "μεγαλύτερη εικόνα" που δεν είναι άλλη από την εξής:
Οι μεγάλες δυνάμεις με οδηγούς τα μεγάλα συμφέροντα (κανείς πλέον δεν αμφισβητεί ότι οι πόλεμοι είναι κερδοφόροι για όλες τις πλευρές) σκοτώνουν άμαχο πληθυσμό για να γίνουν πλουσιότεροι.
Φταίει και η Αμερική που έβαλε το χεράκι της, φταίει και η Ρωσία που "τσίμπησε" τόσο εύκολα.
Αυτός ο πόλεμος πλέον το ξεκαθαρίζει αυτό απόλυτα. Γιατί θα πρέπει να είμαστε πολύ αγαθή για να πιστέψουμε ότι η εμπλοκή της Αμερικής θα γίνει για τον άμαχο πληθυσμό... Το έχουμε ξαναδεί το έργο.

Στέλιος Μ. είπε... @ 11 Αυγούστου 2008 - 9:41 π.μ.

Συμφωνώ με τον Παναγιώτη. Σαφώς και από ό,τι φαίνεται, οι Γεωργιανοί φταίνε για το έναυσμα, αλλά για τους βομβαρδισμούς αμάχων σε παζάρια και χωριά ποιός θα μιλήσει? Είναι κλασική αντίδραση της ελληνικής "αριστεράς" η υποκρισία σε τέτοια θέματα. Εδώ ο cool Alexis έβγαλε μεγάλο ηγέτη τον Μάο, που δολοφόνησε κόσμο και κοσμάκη (για να πούμε και του στραβού το δίκιο, πολλούς δολοφόνησαν και οι επίγονοί του).

Constantinos είπε... @ 11 Αυγούστου 2008 - 11:03 π.μ.

Πολύ καλά τα λες Παναγιώτη. Έλεος πια με τα ξύλινα μυαλά και την υποκρισία.

Μα για όλα η Αμερική φταίει;

Για σκεφτείτε (υποθετικό σενάριο) τι θα γίνοταν αν οι ΗΠΑ εισέβαλαν σε μια αυτονομημένη περιοχή μέσα στο Μεξικό μετά από έναυσμα που θα τους είχαν δώσει οι Μεξικανοί. Θα καίγοταν η Αθήνα καθημερινά από διαδηλώσεις και πορείες στην πρεσβεία, μέχρι και απεργίες θα είχαμε.

ΥΓ: Μνημείο η ανακοίνωση του αποκόμματος.

krogias είπε... @ 11 Αυγούστου 2008 - 11:28 π.μ.

Για μισό ρε παιδιά. Από που έχετε την πληροφορία ότι οι άμαχοι σφαγιάστηκαν από τους Ρώσους;
Γιατί εγώ εδώ
άλλα διαβάζω...

NIEMANDSROSE είπε... @ 11 Αυγούστου 2008 - 2:31 μ.μ.

Βρίσκω το σχόλιό σου εύστοχο και καυστικότατο. Γι' αυτό κι όχι γιατί αδικεί την Παναγιότατη Ρωσία -βοήθειά μας- ενόχλησε.

Constantinos είπε... @ 11 Αυγούστου 2008 - 2:44 μ.μ.

Σε έναν πόλεμο όλοι διαπράττουν αγριότητες και ακρότητες. Το θέμα είναι ότι οι Αμερικανοί πάντα αντιμετωπίζονταν από την ελληνική αριστερά πολύ διαφορετικά από τους Σοβιτικούς / Ρώσους.

Παναγιώτης Παπαχατζής είπε... @ 11 Αυγούστου 2008 - 4:09 μ.μ.

@Κρόγια
Το ρεπορτάζ του έθνους αποτον Δημητρη Λιάτσο λέει τα ίδια ακριβώς που αναφέρει στα ρεπορτάζ του ο Αυγερινός του Μεγκα.
Το θέμα, όμως, είναι οτι και οι δυο καλοί δημοσιογράφοι είναι επι χρόνια ανταποκριτές των δυο μέσων στην Μόσχα. Μάλιστα και οι δυο δουλέυουν παράλληλα και σε ρωσικά έντυπα.
Καταλαβαίνεις οπότε οτι οσα μεταδίδουν μόνο αντικειμενικά δεν μπορούν να είναι, η τοποθέτηση αλλά και οι πληροφορίες τους κλίνουν, σίγουρα προς την γραμμή που έχει χαράξει η Μόσχα.
Καλό θα ήταν, λοιπόν, να κρατάμε μικρό καλάθι στην ενημέρωση που παρέχεται...

krogias είπε... @ 11 Αυγούστου 2008 - 11:47 μ.μ.

Παναγιώτη, στα λόγια μου έρχεσαι. Κρατάμε μικρό καλάθι και για τις δύο πηγές πληροφόρησης.

Constantinos είπε... @ 12 Αυγούστου 2008 - 9:46 π.μ.

Για να δούμε πόσο μικρό καλάθι θα κρατάμε/κρατούσαμε σε άλλες περιπτώσεις (με τις ΗΠΑ να επιτίθενται) για πηγές πληροφόρησης σαν το CNN, το οποίο είναι σαφώς λιγότερο υποκειμενικό από τα σοβιετικά / ρωσικά πρακτορεία.

Παναγιώτης Παπαχατζής είπε... @ 12 Αυγούστου 2008 - 10:30 π.μ.

Και για να ολοκληρωθεί το παζλ της αντιμετώπισης του θέματος απο την ελληνική αριστερά δείτε το πρωτοσέλιδο του ριζοσπάστη.
Αν κάνουν πορεία για τον πόλεμο αυτή θα είναι στην... αμερικανική πρεσβεία. Ήμαρτον!

krogias είπε... @ 12 Αυγούστου 2008 - 11:54 π.μ.

Κάτσε Παναγιώτη, γιατί τα λες λίγο μπερδεμένα.
Καταρχήν άλλο Αριστερά και άλλο ΚΚΕ Ελλάδος.
Κατά δεύτερον, διακρίνω μια προσπάθεια να βγάλεις από το κάδρο των ευθυνών την Αμερική και να ρίξεις όλο την ευθύνη στην Ρωσία.
Μα, όλα συμβαίνουν γιατί η Αμερική χώνει την μύτη της παντού!
Ή μήπως δεν την χώνει;
Είναι φυσιολογικό οι αριστερές δυνάμεις να είναι αντίθετες σε ιμπεριαλιστικά σχέδια μεγάλων δυνάμεων.
Εκφραστής της υπέρτατης παγκόσμιας δύναμης της εποχής μας είναι οι Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής.
Η Ρωσία δεν έχει ανάγκη από ιμπεριαλισμό και τον επεκτατισμό, γιατί παράγει δικό της πετρέλαιο και φυσ. αέριο και εξάγει και στην Αμερική.
Εδώ όταν οργώνουμε τα χωράφια μας και κάποιος πάει να μας φάει ένα κομματάκι τρελαινόμαστε. Θα έμενε με σταυρωμένα χέρια η Ρωσία στα σχέδια της Αμερικής;

Homo Sapiens είπε... @ 12 Αυγούστου 2008 - 2:22 μ.μ.

Καλησπέρα παιδιά,

νομίζω ότι, σημαντικός παίκτης της κρίσης είναι και Η.Π.Α. Είναι πολύ δύσκολο να εξηγηθεί η κίνηση της Γεωργίας, δίχως την υποκίνηση ή τη συναίνεση ή τη διακριτική ανοχή των Η.Π.Α.
Αν θέλετε δείτε και τη δική μου άποψη στην τελευταία μου ανάρτηση.

El Greco είπε... @ 13 Αυγούστου 2008 - 9:14 μ.μ.

Ευτυχώς που υπάρχουν ακόμα άτομα στην Ελλάδα σαν εσένα Παναγιώτη. Λίγη κριτική σε αυτούς που μας πουλάνε κατά περίπτωση ειρήνη και φιλίες δε βλάπτει. Και δυστυχώς τέτοιου είδους κριτικές είναι ακόμα ψίθυροι.

Η αφελής απλοποίηση των συγκρούσεων σε μία μάχη μεταξύ του καλού και του κακού από τα προαναφερθέντα κόμματα και τα ΜΜΕ (αγαπημένη λογική των Αμερικάνων παρεπιπτόντως) όσο κι αν φαίνεται γελοία είναι πάρα πολύ επικίνδυνη.

Για όσους ψάχνουν να βρουν τον καλό αυτού του πολέμου, δυστυχώς δεν υπάρχει. Η Γεωργία προσπάθησε ύπουλα να υπερασπιστεί τα συμφέροντα της, μετά τη σχετική παρότρυνση των ΗΠΑ, που τους αφήνουν τώρα ξεκρέμαστους (κάτι σαν τον "δικό μας" Ιωαννίδη μου θυμίζει αυτό). Ενώ η Ρωσία βρήκε ευκαιρία να κάνει κάτι που περίμενε εδώ και καιρό (όπως έκανε με την Κύπρο η Τουρκία). Και μέσα σ' όλα αυτά σκοτώθηκαν "παραπλεύρως" ένα κάρο άνθρωποι.

Η ιστορία επαναλαμβάνεται και η κα Κανέλλη και οι φίλοι της προσπαθούν να μας νανουρίσουν.

elate είπε... @ 21 Αυγούστου 2008 - 12:17 μ.μ.

καλημέρα μετά από πολύ καιρό, κατά πρώτον...

κατα δεύτερον, νομίζω ότι πρεπει να πάψει να μας απασχολεί το μέγεθος μιας δύναμης, όταν καταπιανόμαστε με την απόδοση ευθυνών.

μερικές φορές, δεν νομίζετε ότι πρέπει να ασχολούμαστε ΚΑΙ με το ποιός φταίει, και ποιός είναι εν αδίκω, κι όχι απλά -και με τη μεζούρα στο χέρι- με το ποιός είναι πιό ισχυρός σε μια σύγκρουση??

τελικά ποιός έχει δίκιο στην προκειμένη?? Όποιος θέλει να αποσχισθεί, ή όποιος δεν τον αφήνει???? Ας αποφασίσουμε επιτέλους...

Η Τσετσενία βλέπεις Παναγιώτη ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ το αντίθετο ως παράδειγμα, νομίζω... Είχε η Ρωσία το ρόλο της Γεωργίας, δηλαδή. Κι Τσετσενία το ρόλο της Οσετίας. Κάποιος που είναι με την Τσετσενία δηλαδή, δεν γίνεται να στηρίζει τη Γεωργία τώρα...
More or less... Και πάντα με βάση τη λογική.

Εντάξει, ειμαστε με τους "αδυνάτους" συνηθως- εκτός αν ειναι πιο αδύνατοι από μάς και "εχθροί" μας, οπότε ...δεν είμαστε μαζί τους, αλλά με τον ..εαυτό μας!!!.
Κι εκτός αν τους αδυνάτους τυχαίνει (ή δεν τυχαίνει απλά) να τους στηρίζει μια μεγάλη δύναμη. (Βλέπε Κροάτες...)

Μήπως όμως να διατηρούμε τουλάχιστον μια στοιχειώδη συνέπεια, λογική και ειρμο στο πού στεκόμαστε στα διεθνή??
Το ποιός είναι πιο αδύνατος, δηλαδή, είναι σχετικό, όταν μιλάμε για πολλά εμπλεκόμενα μέρη. Τώρα οι Οσετοί είναι οι πιο "αδύνατοι"... Αλλά τους παρακάμπτουμε... Λες και η αρχική συγκρουση είναι μεταξύ Γεωργίας και Ρωσίας, κι όχι μεταξυ της πρώτης και της Οσετίας... Πρέπει να βρεθούν εν αδίκω οι Οσετοί, επειδή τυχαίνει (η δεν τυχαίνει απλά) να τους στηρίζει μια μεγάλη δύναμη???

Δεν με απασχολεί γιατί τους στηρίζει - προφανώς όχι για τους βωμούς των προγόνων... (Και ποτέ καμια χώρα δεν εχει λάβει θέση σε πόλεμο με παρόμοιο σκεπτικό, εξάλλου.)
Μ' ενδιαφέρει ότι εχουν δίκιο.

Ακόμα κι αν εμάς δεν μας συμφέρει ούτε να το "διαγνώσουμε", ούτε να το προβάλουμε, ούτε να το παραδεχτούμε.

Δημοσίευση σχολίου