Μια πρόταση για τους αστέγους της Αθήνας.
| 29 αφορμές για διάλογο ]


Όσοι, από εσάς, μένετε στην Αθήνα είναι βέβαιο ότι θα γνωρίζετε την "Βίλα Αμαλία", στην συμβολή των οδών Αχαρνών και Χέυδεν. Το συγκεκριμένο κτίριο, είχε στεγάσει την δεκαετία του '80 όλη την αναρχική κουλτούρα της εποχής, τελώντας υπό κατάληψη.

Σήμερα το, πανέμορφο αυτό, κτίριο παρουσιάζει την εικόνα της απόλυτης εγκατάλειψης. Η οποιαδήποτε ιδεολογική ταύτιση με το παρελθόν έχει, πλέον, χαθεί.
Το πρόβλημα μου το θύμισε ο theodore σε σχετικό ποστ που ανέβασε ανοίγοντας, έτσι, την κουβέντα για το μέλλον του κτιρίου. Πάνω σε αυτή την βάση, λοιπόν, καταθέτω, για συζήτηση, την εξής πρόταση.
Το κτίριο ανήκει στον Δήμο Αθηναίων. Ο δήμος, οπότε οφείλει να το εκκενώσει και να το ανακαινίσει άμεσα με στόχο να λειτουργήσει σαν το πρώτο, "αυτοδιαχειριζόμενο σπίτι αστέγων" στην Ελλάδα. 
Να χωριστεί, δηλαδή, με τέτοιο τρόπο ώστε να δημιουργηθούν μικρά δωμάτια και κοινόχρηστοι χώροι (μπάνια, κουζίνα, καθιστικό) και να παραδοθεί προς κατοίκηση σε αστέγους των Αθηνών, με άμεση προτεραιότητα τις οικογένειες και τα άτομα με προβλήματα υγείας.
Η δική τους υποχρέωση απέναντι σε αυτό θα είναι να διατηρούν όλους τους χώρους καθαρούς και να μην προξενούν ζημιές. Μια ειδική υπηρεσία του δήμου, θα φροντίζει να ελέγχει τον χώρο ανα τακτά χρονικά διαστήματα. Στους παραβάτες, μετά την πρώτη σύσταση, θα κοινοποιείται έξωση  και τα δωμάτια τους θα παραδίδονται σε άλλους δικαιούχους.
Οι άστεγοι προτού κατοικήσουν στο σπίτι θα υπογράφουν δήλωση με την οποία θα παραιτούνται του δικαιώματος χρησικτησίας σε περίπτωση που η πολύχρονη παραμονή τους, τους δώσει το νομικό δικαίωμα να το πράξουν.
Αυτή, εν ολίγοις, είναι η δική μου πρόταση και επειδή σε λίγες ιδέες υπάρχει παρθενογένεση, παρόμοιο σύστημα λειτουργεί εδώ και μια εικοσαετία στην Ολλανδία με ενθαρρυντικά αποτελέσματα.
Η "βίλα Αμαλία" μπορεί να γίνει το δικό μας πρότυπο για την επέκταση του συστήματος και σε άλλα εγκαταλελειμμένα κτίρια. Με αυτόν τον τρόπο θα μπορέσουμε, επιτέλους, σαν κοινωνία, να παρέχουμε στους αστέγους ανθρώπινες συνθήκες διαβίωσης αλλά, κυρίως, το αίσθημα της αξιοπρέπειας... 

Διόρθωση: Η "Βίλα Αμαλία" τελεί υπο κατάληψη απο την άνοιξη του 1990 και οχι απο την δεκαετία του '80, όπως λανθασμενα ανέφερα. Επίσης όπως μου έκανε γνωστό ο Στέλιος, δεν χρειάζεται καμιά νομική κατοχύρωση για αποφυγή χρησικτησίας.

29 αφορμές για διάλογο

Ανώνυμος είπε... @ 2 Απριλίου 2008 - 9:30 π.μ.

vlepw ta exeis skeftei ola. Se thewrw polu aisiodokso...
Pantos nomizw oti yparxei megali diafora metaksu tou paradeigmatos pou anafereis, k de milaw gia tous astegous, alla tous allous.... tous politikous

Παπαχατζής Παναγιώτης είπε... @ 2 Απριλίου 2008 - 9:47 π.μ.

@ανώνυμε
Δεν είναι θέμα αισιοδοξίας αλλά σωστής πίεσης στους... άλλους.
εδώ και καιρό μιλάνε για την δυναμική των bloggers την ώρα που, ως κοινότητα, δεν έχουμε ακόμα καταφέρει να αλλάξουμε κάτι.
Πάνω σε αυτή την λογική, θεωρώ οτι μπορούμε να ετοιμάσουμε μια πρόταση και να την καταθέσουμε τον δήμο Αθηναίων (και να ασκήσουμε πίεση, ώστε αυτός να μας ακούσει).
Μέσα απο τα blogs βλέπεις κάτι μοναδικό. Ανακαλύπτεις οτι μπορείς να βρεις ανθρώπους με παρόμοια ανακλαστικά με τα δικά σου και να προσπαθήσεις μαζί τους για κάτι καλύτερο.
Πάρε για παράδειγμα εμένα και τον theodore. Έχουμε πλακωθει άπειρες φορές και πολυ πιθανό να πλακωθούμε άλλες τόσες. Αυτό, όμως, δεν μα εμποδίζει να ανοίξουμε διάλογο για ένα θέμα στο οποίο βλέπουμε οτι οι απόψεις μας ταυτίζονται.
Και εκεί είναι το μυστικό τελικά. Οι πολιτικοί είναι αυτό που είναι, την αλλαγή, ακόμα ειδικά σε τέτοια "μικρά" πραγματάκια, μπορεί να την προκαλέσει η ίδια η κοινωνία αρκεί να το πιστέψουμε.

ageliki είπε... @ 2 Απριλίου 2008 - 12:06 μ.μ.

Καλημέρα,
ε κάποια στιγμή πρέπει να γίνει κάτι σε τούτο το τόπο...

Σ.Μ. είπε... @ 2 Απριλίου 2008 - 1:12 μ.μ.

Παναγιώτη, όντως θετικότατη η πρότασή σου. Νομικά πάντως δε νομίζω ότι θα χρειαζόταν να απαιτηθεί από οποιονδήποτε άστεγο να παραιτηθεί από δικαίωμα χρησικτησίας, αφού η φιλοξενία του στη στέγη αστέγων συμβαδίζει με την διακατοχή με διάνοια κυρίου που απαιτεί ο νόμος για να επέλθουν οι συνέπειες της χρησικτησίας. Αυτό θα γινόταν αν υπήρχε κατάληψη τμήματος οικοπέδου δημοτικού και όχι ενός δωματίου δημοτικού κτηρίου.

Grammateas είπε... @ 2 Απριλίου 2008 - 2:16 μ.μ.

Καλή σκέψη αλλά οι Υπηρεσίες Πρόνοιας του Κράτους τί ακριβώς θα κάνουν; Δηλαδή πότε θα εμπλακούν ουσιαστικά στην αποκατάσταση μιας στοιχειώδους αξιοπρέπειας για αυτούς τους ανθρώπους;

Ανώνυμος είπε... @ 2 Απριλίου 2008 - 7:18 μ.μ.

καλησπερα ...κατα τυχη διαβασα την ιδεα αυτη και ομολογω πως καραφλιασα....
τυχαινει δε να σας γραφω απο Ολλανδια και επισης τυχαινει να εχω ζησει και 3 χρονια της ζωη μου σε μια καταληψη και γνωριζω τι γινεται...
**1ον, το παραδειγμα που ισχυριζεσαι οτι δουλευει και μαλιστα ενθαρυντικα σ αυτη την χωρα...πολυ απλα δεν ισχυει...αντιθετως απο το 2001 η κυβερνηση σταματησε ολα τα ''project'' αυτου του τυπου που τα ειχε ξεκινησει την δεκαετια του 80...κατι σαν κοινοβια για νεους και φτωχους...και πουλησε τα κτιρια διχως καν να ρωτησει αυτους που η ιδια ειχε εμπειστευτει τα κτιρια για πανω απο 20 χρονια.......
αν εχετε καποιο λινκ που να αποδεικνειει το αντιθετο ανεβαστε το...εγω σας δινω ενα λινκ που πιστοποιει αυτο που σας λεω ...κοιταξτε στο
www.portgebouw.nl και δειτε τα πετυχημενα ολλανδικα προτυπα σας...
*2ος λογος για τον οποιο πραγματικα καραφλιασα ειναι διοτι προτεινοντας σαν λυση για τους αστεγους το σπιτι της Αμαλιας ειναι σαν να λετε οτι οι αστεγοι της Αθηνα ειναι το πολυ 30 ....
ειμαι σιγουρος ομως πως ειναι πολυ περισσοτεροι...
Καταλαβαινουμε λοιπον πως κατι αλλο κρυβεται απο την τοσο καλη σας ιδεα που μαλιστα εφαρμοζεται και στην Ολλανδια με επιτυχια...
Υστεροβουλια
Αν σας κοπτει ξαφνικα για το προβλημα των αστεγων ...να ξεκινησετε θα ελεγα εγω καλυτερα εναν αγωνα για να μην εχουν τζαμπα τηλεφωνα οι 300 μας....που στοιχιζουν περι των 39 εκ ευρω...
για να παιρνουν τηλ σε καφετζουδες και σε hotline.
με 39 εκ ευρω θα φτιαχνανε ξενωνες 6 αστερων για τους αστεγους οχι μονο της Ελλαδας αλλα και της Ολλανδιας.

Ανώνυμος είπε... @ 2 Απριλίου 2008 - 7:27 μ.μ.

απο ιδιος παλι...
ενα απο τα πολλα ορθογραφικα που εκανα ειναι και το λινκ που σας εδωσα...
το σωστο ειναι
www.poortgebouw.nl
με δυο ομικρον
και ενα ακομη στα αγγλικα για οσους δεν ομιλουν ολλανδικα
http://en.wikipedia.org/wiki/Poortgebouw
ς

Παπαχατζής Παναγιώτης είπε... @ 2 Απριλίου 2008 - 8:43 μ.μ.

@ανώνυμε
Καταρχήν δεν μπορώ να καταλάβω, ειλικρινά, το ύφος σου όσο και την επιθετικότητα σου.
Δεν καταλαβαίνω απο που βγαίνει η υστεροβουλία και προς τι. Επιπλέον δεν μπορώ να καταλάβω γιατί σε αυτή την χώρα για όλα πρέπει να φταίει η Βουλη. Εδώ είναι καθαρά θέμα τοπικής αυτοδιοίκησης.
Πρώτον την πρόταση. αυτή, την έχω στο μυαλό μου εδώ και πολλά χρόνια και με το θέμα του theodore μου δώθηκε η ευκαιρία να την καταθέσω για κουβέντα και εμπλουτισμό (π.χ ο Σ.Μ έδωσε ενα ενδιαφέρον στοιχείο που δεν γνώριζα).
Το ίδιο έκανες και εσύ με την πληροφορία που δίνεις. Βέβαια, απο αυτό που κατάλαβα το μέτρο ήταν πετυχημένο απλά η Ολλανδική πολιτεία αποφασισε να το διακόψει. Αυτό, ενισχύει την άποψη οτι μπορούμε να το δοκιμάσουμε και στην Αθήνα.
Δεύτερον, μάλλον δεν διάβασες καλά το κείμενο. Γράφω, στο τέλος,
" να γίνει το δικό μας πρότυπο για την επέκταση του συστήματος και σε άλλα εγκαταλελειμμένα κτίρια"
Αυτό σημαίνει οτι η βίλα και οι 30-40 πρώτοι ένοικοι της θα είναι το πρότυπο ώστε να δημιουργηθούν παρόμοια σπίτια και σε άλλα παρατημένα κτίρια της Αθήνας, διότι φυσικά οι άστεγοι είναι πολλοί περισσότεροι απο 40.
Όσο για την υστεροβουλία (και επιμένω σε αυτό γιατί δεν δέχομαι κουβέντα για την ηθική μου ακεραιότητα) σε παρακαλώ ή να το στηρίξεις με επιχειρήματα ή να ανακαλέσεις. Εαν δεν πράξεις τίποτα απο τα δυο δεν είσαι, πλέον, καλοδεχούμενος σε αυτό το blog και το επόμενο μηνυμά σου θα διαγραφεί.

Ανώνυμος είπε... @ 2 Απριλίου 2008 - 9:38 μ.μ.

Ναι ειναι προφανης η υστεροβουλια σου.
Απλα πολυ απλα προφανης..
Κανεις μια προταση οπως λες και εσυ αλλα εχεις σαν παραδειγμα ενα κτιριο που ειναι χωρος πολιτικος και που αν δεν ηταν οτι ειναι τωρα,να εισαι σιγουρος πως ουτε καν θα το παρατηρουσες οπως προφανως δεν παρατηρεις τα τοσα αλλα που θα υπαρχουν στη γειτονια σου ..εξου λοιπον και η υστεροβουλια σου...το οτι ειναι πολιτικος χωρος που μαλλον δεν χωραει στον δικο σου κοσμο...
Αντιθετως προτασεις σαν και αυτη που συζηταει ολος ο κοσμακης πχ για τα 39 εκ ευρω των 300 εθαρχων δεν φαινεται να κεντριζουν το ενδιαφερον σου ως ενεργου μελους της κοινοτητας..
Εξαλου δεν γνωριζεις την οικονομικη κατασταση αυτων που μενουν μεσα σε αυτο ...μπορει να ειναι και αυτοι φτωχοι και να μην μπορουν να ανταπεξελθουν σε ενα εστω και μικρο νοικι...ανεργοι, φοιτητες,, αδηλωτοι και απληρωτοι εργατες, μεταναστε κτλ
εξαλου σου ειπα ...ας το προσεχανε το κτιριο εξ αρχης ολοι αυτοι που εχουν ιδεες σαν την δικη σου ....ή να το ξαναπω αλλιως..ας ξεκινουσουν πρωτα με τα υπολοιπα εγκαταλημενα..
Αν δεν υπηρχε ο κοσμος στη βιλα Αμαλιας εσυ ουτε απ εξω θα μπορουσες να περασεις απο την λεσοδια που θα αναδυετο απο εκει μεσα...
οτι θες θα ειχε...σκουπιδια ψωθια ζωα ποντικα συριγγες κτλ
Το καλυτερο στεγαστικο ειναι η καταληψη ...και βγαινει αμεσως...ειναι πολυ απλο
ΥΓ οσον αφορα την αποψη σου οτι η ολλανδικη κυβερνηση παροτι πετυχε το πειραμα της απλα και ωραια το σταματησε διχως λογο ..τοτε εισαι δυστηχνς λαθος...
αυτο που στην πραγματικοτητα εκανε και καταλαβε η κυβερνηση της ολλανδιας ειναι αυτο που προτεινεις εσυ με το αρχικο ποστ σου,να καταργηθουν οι πολιτικοι χωροι που δεν αναγνωριζουμε και να τους κανουμε κατι κοινοφελες.......
Επειδη στην ολλανδια (οπως και στην ελλαδα) την δεκαετια του 80 το προβλημα με διαφορους πολιτικους χωρους ειδικα με τον αντιεξουσιαστικο-αναρχικο και αντιδραστικο χωρο (πανκ κτλ) ηταν πολυ μεγαλα...συνεχεις αναταραχες και συγκρουσεις..
αυτο που εκανε η κυβερνηση ηταν να ριξει το δολωμα και να μετατρεψει υποτειθεται σε ''κοινοβια'' τις πολιτιτικες καταληψεις (βλ.βιλα Αμαλιας) ωστε να μπορεσει να μετριασει το αντιδραστικο κινημα χωρις να ερθει σε ανοιχτη ριξη με αυτο,κατι που θα προκαλουσε αναταραχες ευρητερες...ετσι με αυτο τον τροπο τη βγηκε απο τα αριστερα δινοντας ευκαιρια σε χαμηλα εισοδηματα και φοιτητες σε μια καλη στεγη..αλλα και δινοντας την εντυπωση στο αντιδραστικο κινημα οτι κραταει τα σπιτια του και οτι νικησε...
Το 2001 αφου εσβησε τελειως το κινηματικο αυτων των σπιτιων και αφου η ιδια η κυβερνηση τα συντηρουσε(βλαβες,βαψιματα εξω-εσω χωροι) καταλαβε πως θα ηταν πιο επικερδες να τα πουλησει διχως καν να ρωτησει αυτους που η ιδια εβαλε μεσα...
αν διαβασεις καλυτερα το λινκ θα καταλαβεις ακριβως το ιδιο....
για αυτο σου λεω ειναι υστεροβουλο το αρχικο ποστ σου...επειδη τυχαια ως παραδειγμα εφερες την βιλα Αμαλιας ενα αμμιγως πολιτικο χωρο...
Μονο που το ολλανδικο παραδειγμα ειναι γνωστο στον χωρο αυτον...
να σαι καλα για την ευκαιρια παντως
ς

Παπαχατζής Παναγιώτης είπε... @ 2 Απριλίου 2008 - 10:29 μ.μ.

@ανώνυμε
Σε ευχαριστώ που εκτέθηκες. Προφανώς, λοιπόν, δεν αποζητάς το κοινό καλό αλλα τα τυφλά πολιτικά σου ιδεώδη.
Εαν, σε νοιάζει τόσο πολυ ας ξεκινήσει απο αλλού το μέτρο.
Επιμένω οτι για την λάσπη που πέταξες δεν με κάλυψες γιατί απλά δεν με γνωρίζεις (και δεν ξέρεις για το κατα πόσο νοιάζομαι για την γειτονιά μου).
Όσο για τα υπο κατάληψη κτίρια σου δηλώνω ευθέως οτι δεν είμαι υπέρ τέτοιον ενεργειών και έχω και το σθένος όσα γράφω να τα γράφω με ονοματεπώνυμο και να εκτίθομαι δημόσια.
Ψευτοαναρχικές κουταμάρες, όμως, κάτω απο την κουκούλα της ανωνυμίας εγω σε αυτό τον χωρο ΔΕΝ θα ανεχθώ, ειδικά όταν συνοδεύονται απο ύβρεις προς το πρόσωπο μου.
Το θεμα κλείνει εδώ όταν ανοίξεις τα μάτια και δείς παραπέρα απο την μύτη σου και βγάλεις και την κουκούλα και εκτεθείς όπως και εγώ τότε θα δεχθώ τις όποιες κατηγορίες. Εως τότε, όμως, κόβεσαι απο εδω μέσα.
Στο καλό και να μην μας γράφεις...

Μπιλίρης είπε... @ 2 Απριλίου 2008 - 10:39 μ.μ.

μην την πάτε μακριά την κουβέντα. Παναγιώτη δεν ξέρω αν είσαι υστερόβουλος πάντως είσαι σίγουρα ανενημέρωτος! Η αναρχική κουλτούρα δεν είναι μόδα κ' ως εκ τούτου δεν έχει εποχή. Η συγκερκριμένη κατάληψη συνεχίζει να στεγάζει την αναρχική κ' όχι μόνο κουλτούρα κ' μάλιστα πρόσφατα γιόρτασε την "ενηλικίωση" της με συναυλίες κ' προβολές ταινιών. Αν είσαι κ' υστερόβουλος κ' λογικά σκεπτόμενος ανασκεύασε το αρχικό σου θέμα κ' πες την αποψή σου για το στεγαστικό χωρίς περιττές χοντράδες κ' ανακρίβειες

Μπιλίρης είπε... @ 2 Απριλίου 2008 - 10:55 μ.μ.

προφανώς κ' ΄δεν πρόλαβα το τελευταίο σου post κ' γι'αυτό είμουν τόσο ευγενικός μαζί σου! Μάλλον δεν αξίζεις την κουβέντα μου ούτε τα σχόλια μου. Αλλά επειδή δεν είμαι σίγουρος για το πόσο ανεπιστρεπτή έχει φύγει η πιθανότητα να καταλάβεις τι συμβαίνει γύρω σου κ' στην τελική διαβάζει κ' άλλος κόσμος... "Κάτι που προβάλλεται ως αντικοινωνικό φετίχ των αναρχικών, είναι το ότι είναι και κουκουλοφόροι. Η κουκούλα είναι όντως μια αντικοινωνική εικόνα. Είναι μια νίκη των κατασταλτικών μεθοδεύσεων του κράτους, που αναγκάζει τους αγωνιζόμενους σε επικοινωνιακές υποχωρήσεις. Οι αγωνιζόμενοι νιώθουν περήφανοι για τις επιλογές τους (άλλωστε σε ένα κόσμο υποταγής είναι οι μόνοι που το δικαιούνται) και θα προτιμούσαν να τις υπερασπίζονται με ονοματεπώνυμο. Ο κοινοβουλευτισμός όμως βαφτίζει παράνομους όσους την αμφισβητούν και ο κάθε ¨παράνομος¨ είναι πολύ σημαντικός για να χαρίζεται στον εχθρό." Αλλά που να καταλάβεις εσύ απο "αναρχικές κουταμάρες" ε; Προφανώς το αρχικό θέμα το έχεις χαντακώσει μόνος! Σε καλώ να το ξαναβάλεις αν θές όντως να συζητηθεί!

o,ti είπε... @ 3 Απριλίου 2008 - 12:50 π.μ.

Κύριε Παπαχατζή διάβασα την απαράδεκτη πρότασή σας για τους άστεγους της Αθηνάς όσων αφορά την κατάληψη της βίλλας Αμαλίας και ήθελα να πω τα εξής :
Κατ αρχάς η βίλλα καθόλου δεν είναι ένας νεκρός χώρος όπως πάτε να τον παρουσιάσετε. Κατελήφθη το 1989 και από τότε έχει συνεχή παρουσία πολιτικής δράσης. όχι μόνο η ιδεολογική ασυνέχεια που προσάπτετε δεν υφίσταται αλλά ο πολιτικός λόγος της κατάληψης έχει ωριμάσει και είναι πιο ολοκληρωμένος. Εκδηλώσεις γίνονται συνεχώε, ο χώρος είναι πολύ ζωντανός και εικόνα εγκατάληψης παρουσιάζει φαινομενικά επειδή το κτήριο είναι παλιό. (οι αναρχικοί ξέρετε, δεν έχουν χρήματα για φαντασμαγορικές αναπαλαιώσεις τύπου attica). Αυτό που με στεναχωρεί είναι ότι το συγκεκριμένο κτήριο όπως και τόσα άλλα ούτε που θα το είχατε προσέξει αν δεν ήταν αυτοί οι άνθρωποι που του δώσαν ζωή και που εσείς με τόση αναίδεια ζητάτε να εκκενωθούν από την αστυνομία. Στην Αθήνα υπολογίζεται ότι υπάρχουν γύρω στα 200.000 αδεια σπίτια. Γιατί δεν ξεκινάτε τις και καλά προοδευτικές σας προγραμματικές για σπίτια αστέγων δηλώσεις με κάποιο από αυτά; Και παρεπιπτόντως θα είχατε την παραμικρή ιδέα τι σημαίνει ο όρος "αυοδιαχειριζόμενο" αν δεν υπήρχαν χώροι σαν τη βίλλα; Εγώ νομίζω ότι μάλλον θέλετε να δείξετε ένα υποτιθέμενο επαναστατικό παρελθόν δείχνοντας ότι γνωρίζεται κάτιτις από την πανκ κουλτούρα του '80 και τελικά έχετε εκτεθεί μιας και έχετε αποδειχτεί μάλλον ολίγον άσχετος σε σχέση με οτιδήποτε έχει να κάνει με τη ζωή έξω από τη Χαριλάου Τρικούπη...

Παπαχατζής Παναγιώτης είπε... @ 3 Απριλίου 2008 - 12:57 π.μ.

@μπιλιρης και δημητρης
Είστε απίστευτοι, πραγματικά!
Πότε σήκωσα εγώ το λάβαρο υπέρ της άσκοπης σπατάλης του χρήματος απο τους βουλευτές;
Πότε εστίασα σκόπιμα στην "βίλλα αμαλία" για να πλήξω τον αναρχικό χώρο;
Η υπόθεση είναι απλή. Το ξεκίνημα ας είναι όπου θέλει, δεκάρα δεν δίνω, αρκεί να γίνει. Αντίθετα εσεις όσο χτυπάτε (και επιμένω σε αυτό) με μόνο κριτήριο την πολιτική σας ιδεολογία τόσο αγνοήτε οτι το πρόβλημα παραμένει.
Και να σας πω και κάτι; Δεκάρα δεν δίνω για τις επιθέσεις σας. Το ποια είναι η ενεργή μου κοινωνική συμπεριφορά, το ξέρω εγω και οι δικοί
μου άνθρωποι και και δεν με νοιάζει να το μάθει κανείς άλλος.
Μπορούσατε να μπείτε και να διατυπώσετε τις ενστάνσεις σας και να συζητήσουμε πάνω σε αυτές. Αντ' αυτού, όμως, προτιμήσατε να μπουκάρετε εκτοξεύοντας προσωπικούς χαρακτηρισμούς και κακοπροαίρετους υπαινιγμους για το ήθος μου.
Την κόβω την συζήτηση μάγκες! Όταν μάθετε τι σημαίνει διάλογος ελάτε πάλι.

Παπαχατζής Παναγιώτης είπε... @ 3 Απριλίου 2008 - 1:03 π.μ.

@οτι
Πρώτον, γιατί με μπλέκεις με το ΠΑΣΟΚ. Ποιες προγραμματικές δηλώσεις; Ποια κουλτούρα του '80 πάω να περασω οτι είχα; Εγώ το 1976 γεννήθηκα ως εκ τουτου ακομα και το 1989 ήμουν 13 ετών (!!!).
Βούτα την γλώσσα σου στο μυαλό σου πριν κάνεις τέτοιες επιθέσεις.

Υ.Γ Μάγκες; θα φέρετε και άλλους φίλους σας; Αν είναι να ξέρω να σταματήσω να σας απαντάω. Με κουράσατε...

Dimitri είπε... @ 3 Απριλίου 2008 - 1:14 π.μ.

ιας και ειμαι ασχετος με τα μπλογκ και ολα αυτα εκανα λαθος κι εσβησα το ποστ μου..
θα προσπαθησω να ξανα πω αυτα που εγραφα..διοτι δεν εχω σωσει πουθενα το προηγουμενο ποστ...

ελεγα λοιπον οτι τζαμπα σπαταλουν το σαλιο τους τυποι σαν τον Μπιλιρη που εισαγουν εννοιες οπως κοινωνικοι αγωνες κτλ για να τους μαθει ο οικοδεσποτης...
Δεν κρυβομαι κυριε μου..αυτη η κριτικη η ποιο συντηριτικη του στυλ εγω γραφω επονυμα εσυ φορας κουκουλες ειναι ξεπερασμενη δεκαετιες και μονο γελια προκαλει και γελιοποιηση αυτου που τα λεει αυτα
Οι αγωνες δεν γινονται με το πληκτρολογιο στο χερι αγαπητε ..ουτε με μπλογκοσφαιρες και με κερακια εξω απ την βουλη...
οι κουκουλοφοροι που αναφερεις ειναι μερος ενος κινηματος τοπικου και παγκοσμιου...
ειναι ανθρωποι που στην τελικη κατεβενουν να αντιμετοπισουν την κοινωνικη αδικια του κατασταλτικου κρατους..δεν ειναι ενα ματσο τσογλανια που πινουν πρεζα και ακουνε πανκ κλεισμενοι σε μια τρωγλη ....που κατα την γνωμη σου και την γνωμη του πασοκ ..στερουν την τρωγλη αυτη απο ενα ευρητερο κοινωνικο προγραμμα στεγης για αστεγους..
ελεως τι αλλο θα ακουσουμε.....
θα πρεπει πρωτα να μαθεις ιστορια περα απ αυτη του πασοκ και εννοιες συντροφικοτα αγωνες και κοινωνικη αδικια και κρατικη καταστολη αν θελεις να ανοιγεις ζητηματα σαν το στεγαστικο προβλημα για φτωχους....
για εμενα μπορεις να λες οτι θες αλλα για αγωνιστες που σωμα με σωμα μαχονται στα πεζοδρομια με ή χωρις κουκουλες δεν μπορεις να πεις τιποτα διοτι πολυ απλα δεν γνωριζεις βασικες εννοιες...
δημητρης

Dimitri είπε... @ 3 Απριλίου 2008 - 1:19 π.μ.

επισης δεν γνωριζω κανεναν απο τους συνομιλητες εδω μεσα...
Το οτι σε κραζουν 3 διαφορετικοι μαλλον κατι αλλο σημαινει...
λοιπον οπως λες και εσυ πολλα ειπαμε αποψε..
κλεισε την συζητηση ..ή καλυτερα σβηστην κιολας για να μην χαλαει και την σελιδα σου..
συνεχισε τον αγωνα σου εσυ...με οτιδηποτε ασχολησε... και εγω και ο καθενας μας με οτιδηποτε μας αντιπροσωπευει...
καλο βολι λοιπον...σε ολους μας
(δεν προκυται να δωσω συνεχεια σε αυτο το μπλογκ)

Divaynne είπε... @ 3 Απριλίου 2008 - 1:54 π.μ.

Τι σχέση έχει τώρα ποιός και τι ουφ πιά...όλο χρόνο χάνουμε με μπλα μπλα και αποτέλεσμα 0..
Αν είναι έτσι όντωςσ ας το κάνουν κατι οτιδήποτε αντι να χάσκει έτσι..απλά.
αλλά ρε παναγιώτη..αφού δεν θα γίνει ρε και το ξέρεις!!!

Παπαχατζής Παναγιώτης είπε... @ 3 Απριλίου 2008 - 2:02 π.μ.

@Divaynne
Δεν μπορώ αυτή την πεσιμιστική λογική και το ξέρεις. Αν για τις αποφάσεις της όποιας κυβέρνησης είναι λίγα αυτά που μπορούμε να πετύχουμε, για πράγματα που αφορούν την τοπική μας κοινωνία το πράγμα διαφέρει.
Εαν πιέσουμε τους δήμους μπορούμε να πετύχουμε πολλά. Απο το σπασμένο πεζοδρόμιο έξω απο το σπίτι μας, μέχρι την δημιουργία τέτοιων χώρων φιλοξενίας αστέγων.
Επιμένω οτι η λύση βρίσκεται στην δική μας βούληση και όσο λέμε ενα ξερό "τίποτα δεν θα γίνει" δεν πρόκειται να γίνει όντως τίποτα...

air είπε... @ 3 Απριλίου 2008 - 2:47 π.μ.

Αληθεια, απο ολα τα αδεια και αναξιοποιητα κτιρια, γιατι επελεξε ο Παπαχατζης, καποιο το οποιο ηδη καλυπτει στεγαστικες αναγκες; (οπως και πολιτιστικες αλλα και πολιτικες κατα κυριο λογο).

Πιστευουν ισως μερικοι ποικιλοχρωμοι πολιτικοι της πολυθρονας πως μπορουν να αποκομισουν πολιτικη υπεραξια, με φτηνους λαικισμους και επιτιθεμενοι σε πολιτικους χωρους;

Υπαρχει λυση στο στεγαστικο προβλημα, οι καταληψεις.
Αν μαλιστα εχει γνωση του τι γινεται στο εξωτερικο, θα γνωριζει και για το κινημα καταληψεων που διαμορφωθηκε στο παρελθον και συνεχιζει να διαμορφωνεται, σε χωρες οπως Δανια, Αγγλια, Γερμανια, Ισπανια... και εχει δωσει στεγη σε χιλιαδες αστεγους.

Αν κατι θα βοηθησει τους αστεγους ειναι να σταματησουν οι ΝΟΜΟΙ να ευννοουν τα δικαιωματα ιδιοκτητων με δεκαδες ακινητα εκ των οποιων πολλα σε αχρηστια, και να σταματασει να στηριζεται η ΚΑΤΑΣΤΟΛΗ των κατελλειμενων χωρων...

Οταν υπαρχει πραγματικη αναγκη τοτε δε περιμενει κανεις απο το κρατος, αυτοοργανωνεται και καταλαμβανει το χωρο που ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΙΚΑ του αναλογει.

Nick Styl είπε... @ 3 Απριλίου 2008 - 2:57 π.μ.

…Αγαπητέ Παναγιώτη, δυστυχώς αυτές οι παρεξηγήσεις δημιουργούνται στο γραπτό λόγο…το θέμα φαντάζομαι άρχισε από την ανάρτηση στο Indy Athens το οποίο και παρακολουθώ και από το οποίο μου αρέσει να ενημερώνομαι...(http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=850923 ).
Αυτό που έγινε το θεωρώ υπερβολικό και πραγματικά δεν υπήρχε λόγος να γίνει. Από εκεί και πέρα ειπώθηκαν μερικά πράγματα σωστά και άλλα τελείως απαράδεκτα: Στα σωστά αναφέρω την πρόταση για τους μισθούς και τα πλεονεκτήματα των βουλευτών και ότι υπάρχουν άλλα κτίρια τα οποία ενδεχομένως θα πρέπει και να χρησιμοποιηθούν επίσης.
Στα απαράδεκτα αναφέρω τις προσωπικές επιθέσεις και εκφράσεις όπως “Οι αγώνες δεν γινονται με το πληκτρολογιο στο χέρι αγαπητέ ..ούτε με μπλογκοσφαιρες και με κερακια εξω απ την βουλη...».
Αυτοί οι οποίοι απορρίπτουν τον ακτιβισμό με τέτοια απαξίωση, λυπάμαι αλλά δεν μπορεί να ανήκουν ιδεολογικά στον αναρχικό χώρο. Πολλοί από εμάς που δραστηριοποιούμαστε στα Indy και μάλιστα «in the belly of the beast” όπως χαρακτηριστικά αναφέρεται, και με κεράκια ασχολούμαστε και με πανώ και με τους άστεγους και με τους μετανάστες και με την μπλογκόσφαιρα και με ομιλίες και με εκδηλώσεις....
http://boston.indymedia.org/
http://www.indybay.org/
Το να έρχονται ορισμένοι και να απαξιώνουν αυτούς τους αγώνες λέγοντας ότι η μόνη πάλη κατά της εξουσίας είναι «οι μάχες σώμα με σώμα με ή χωρίς κουκούλες» είναι τραγικό λάθος και πραγματικά κατά τη γνώμη μου δεν διαφέρουν από φασίστες τύπου Χρυσής Αυγής που σε τελική ανάλυση εσύ και εγώ και πολλοί άλλοι (που δεν πετάμε μολότωφ και δεν κατεβάζουμε τζαμαρίες στο κέντρο) δίνουμε αγώνες εναντίον και σε παγκόσμια κλίμακα όπως γνωρίζεις. Γιατί λοιπόν, ο δικός μας τρόπος είναι λάθος και ο δικός σας σωστός σύντροφοι που παρεξηγηθήκατε;
Για αυτό καλώ τους φίλους του Indy Athens που στενοχωρέθηκαν με το post να ηρεμήσουν και πρώτα απ΄όλα να ρωτούνε για τα άτομα πριν επιτεθούν με τέτοιο τρόπο και πριν απαξιώσουν τους αγώνες που δίνουν μερικοί έστω με ότι μέσα είναι διατεθιμένοι να χρησιμοποιήσουν.

Nick Styl είπε... @ 3 Απριλίου 2008 - 3:11 π.μ.

...και ξέχασα κάτι αφιερωμένο για όλους εσάς που μιλάτε για "αλληλεγγύη και συντροφικότητα" και λέτε να μάθουμε εμείς τι σημαίνουν οι έννοιες...
Να κάνετε μαθήματα σ΄αυτούς που φωνάζει η κοπελιά που κρατάνε οι μπάτσοι και φωνάζει βοήθεια...
http://www.youtube.com/watch?v=RjZ6LxUX1NM

Φιλικά πάντα σύντροφοι, δεν υπάρχει λόγος να τσακωνόμαστε,οι αντίπαλοι είναι κοινοί...Νίκος

Παπαχατζής Παναγιώτης είπε... @ 3 Απριλίου 2008 - 3:12 π.μ.

Νικόλα, καλησπέρα. Έκανα μια μικρή έρευνα και είχα δει, ήδη, το δημοσίευμα στο indymedia.
Δεν διαφωνώ για τα υπερβολικά έξοδα οχι μόνο των βουλευτων αλλά του κράτους γενικότερα.
Με έχει κουράσει αφόρητ, όμως, σε αυτή την χώρα η γενίκευση των πάντων.
Οι περισσότεροι έχουν κάνει καραμέλα την υπερχρέωση του δημοσίου και την προβάλουν σαν άλλοθι μπροστά στην δική τους ανικανότητα για ουσιαστικές αλλαγές.
Διότι, συμφωνώ, οτι στο πεζοδρόμιο κερδίζεις τα δικαιωματά σου οχι, όμως, λέγοντας στείρα "οχι" ή ακόμα χειρότερα κατεβάζοντας βιτρίνες.
Το πρώτο, και δυσκολότερο, που χρειάζεται ένας αγώνας είναι η αντιπρόταση απέναντι στην πρόταση που εσυ θεωρείς λάθος.
Απο εκεί και πέρα είναι σεβαστό μια μερίδα πολιτών να θεωρεί οτι η κατάσταση στην "βίλα αμαλία" πρέπει να παραμείνει όπως είναι, πρέπει, όμως, να μου δώσουν και εμένα το δικαίωμα να διαφωνίσω. Άλλωστε το πρόβλημα δεν είναι ενα παλιοσπιτο αλλα οι άστεγοι και σε αυτό πρέπει να επικεντρωθούμε.
Σε ευχαριστώ θερμά για την παρέμβαση.

air είπε... @ 3 Απριλίου 2008 - 3:13 π.μ.

εσυ nick styl τι εισαι πορτιέρης του "χωρου" για να πεις ποιος ανηκει που και αν ακολουθεί σωστή "γραμμη";

Μιλας και ως αντιπροσωπος του indymedia και λες "Πολλοί από εμάς που δραστηριοποιούμαστε στα Indy και μάλιστα «in the belly of the beast”";;;

Αυτο θα πω μονο μπας και υπαρχει φιλοτιμο ακομα και λιγη ντροπη...

Κατα τα αλλα ουτε μια γραμμη της απαντησης σου δεν απαντα σε οσα γραφτηκαν...

Nick Styl είπε... @ 3 Απριλίου 2008 - 3:19 π.μ.

air, εγώ εκπροσωπώ εμένα και μόνο. Απλά λέω ότι διαβάζω, ενημερώνομαι, παρακολουθώ και ενίοτε συμμετέχω στο Indy στις περιοχές που ζω.
Από εκεί και πέρα δεν είπα ούτε ότι η΄μια γραμμή είναι σωστή,ούτε η άλλη.
Κάποιοι άλλοι απαξίωσαν τους τρόπους με τους οποίους εγώ αγωνίζομαι και γι΄αυτό παρενέβη...

Παπαχατζής Παναγιώτης είπε... @ 3 Απριλίου 2008 - 3:24 π.μ.

@air
Όποιος διαφωνεί μαζί σου είναι ύποπτος;
Μάλιστα... Κάποια στιγμή εξήγησέ μου τότε ποια είναι η ουσιαστική σου διαφορά απο τους μπάτσους. Με τον τρόπο που επιτίθεσαι σε ένα ενεργό μέλος του indy στις Η.Π.Α (τον Νικόλα), μόνο και μόνο επειδή δεν συμφωνείς απόλυτα μαζί του δεν με κάνεις να δω καμιά διαφορά...
Πολύ ασχολήθηκα και αύριο δουλεύω..
Καληνύχτα.

air είπε... @ 3 Απριλίου 2008 - 3:48 π.μ.

Παπ.Παν. εχεις μια ιδιομορφια στον τροπο που αντιλαμβανεσαι το διαλογο, αποφευγοντας να απαντησεις & να κρινεις οσα ειπωθηκαν, αλλα διερωτομενος και απευθυνοντας ερωτησεις για ασχετα θεματα.
Το θεμα με το nick, φροντισε να το ξεκαθαρισει ο ιδιος. Το γεγονος πως τον θεωρησα "υποπτο" για κατι ειναι δικα σου λογια.... ηταν ξεκαθαρο τι ηθελα να διευκρινιστει και που εχω ενστασεις...
Απο κει και περα αν διαβαζεις και απαντας επιλεκτικα, δε βρισκω κανενα λογο να ασχοληθω περαιτερω. Οσοι διαβαζουν ειναι σε θεση να καταλαβουν.-

Μπιλίρης είπε... @ 3 Απριλίου 2008 - 4:09 π.μ.

ρε τύπε ξεκόλα! κ' γω δεν γνωρίζω κανέναν απο αυτούς που σε κράζουν. Σου είπα! αλλά δεν καtαλαβάινεις! Εσύ το χαντάκωσες το θέμα ξεκινόντας με αισχρα ψέματα κ' ανακρίβειες. Πως να συζητήσουμε σε ένα άθλιο post; Στα είπα κ' παραπάνω αλλά τζάμπα. Θίγεις προσωπικά εμένα κ' πολλούς άλλους κ' την δικιά μας λύση για το στεγαστικό κ' όχι μόνο, όταν παρουσιάζεις αυτό το χλωρο http://villa-amalias.blogspot.com/ σαν πλήρως εγκατελειμένο κ' στέκι ναρκομανών. Έλεος δεν καταλαβαίνεις ότι γίνεσαι γελοίος; Όσο για τα ναρκωτικά, πάτα έστω μία φορά το πόδι σου σε ένα χώρο για τον οποίο θες νά' χεις κ' άποψη κ' έτσι κ' βρείς κάτι πέρα απο αλκοόλ, καφείνη, νικοτίνη, θα τα ξεκινήσω κ' τα τρία. Πές ένα "συγνώμη έκανα λάθος" κλείσε το θέμα κ' άλλη φόρα μίλα για ότι ξέρεις. Τι άλλο να σου πω..Α Μπράβο air! Απ' το στόμα μου τα πήρες το τελευταίο σου σχόλιο.

珊珊李 είπε... @ 3 Αυγούστου 2009 - 7:11 μ.μ.

免費視訊聊天,哈啦聊天室,ut聊天室,ut聊天室,豆豆聊天室,聊天室,尋夢園聊天室,080視訊聊天室,免費視訊聊天,哈啦聊天室,正妹牆,a片,A片,ut聊天室,ut聊天室,豆豆聊天室,聊天室,尋夢園聊天室,080視訊聊天室,免費視訊聊天,哈啦聊天室,正妹牆,a片,ut聊天室,ut聊天室,豆豆聊天室,聊天室,尋夢園聊天室,080視訊聊天室,免費視訊聊天,ut聊天室,豆豆聊天室,聊天室,尋夢園聊天室,080視訊聊天室,免費視訊聊天,哈啦聊天室,正妹牆,a片,A片,A片,ut聊天室,豆豆聊天室,ut聊天室,A片,A片,正妹牆,哈啦聊天室,080視訊聊天室,尋夢園聊天室,聊天室,豆豆聊天室,a片

Δημοσίευση σχολίου