Το κρυφτούλι του κυρίου Βενιζέλου.
| 23 αφορμές για διάλογο ]


Απέφευγα τόσο καιρό να αναφερθώ στον, υπό ίδρυση όμιλο του Βαγγέλη Βενιζέλου. Χθές, όμως, η Ελευθεροτυπία παρουσίασε την άποψη του Αντιπρύτανη του Πανεπιστημίου Αιγαίου, κυρίου Κώστα Ζώρα.
Γράφει, μεταξύ άλλων, ο καθηγητής,
"Το ΠΑΣΟΚ διαθέτει ηγεσία ελάχιστης δημοκρατικής νομιμοποίησης. Οι καταγγελίες του Δημήτρη Τσάτσου για νοθεία την 11η Νοεμβρίου 2007 έχουν απόλυτη βάση."
και καταλήγει στο τέλος του κειμένου,
"Στο κέντρο του πολυκομματικού μας συστήματος δημιουργείται ήδη πρωτοφανές για τα μεταπολιτευτικά δεδομένα κενό. Καλείται ο Ευάγγελος Βενιζέλος, αναμφισβήτητων πλέον ηγετικών προσόντων και κύρους πολιτική προσωπικότητα, να λάβει τις αποφάσεις του."
Ο εν λόγω καθηγητής, και μελλοντικός συμμετέχων στον... όμιλο αμφισβητεί την δημοκρατικότερη εσωκομματική διαδικασία που γνώρισε, ποτέ, ο τόπος (όπως και ο, επίσης καθηγητής και μελλοντικό μέλος του ομίλου, κ. Τσάτσος).
Ο προβληματισμένος καθηγητής μιλάει για κενό που πρέπει να καλυφθεί με κόμμα και καλεί τον... ηγέτη του, κύριο Βενιζέλο, να πάρει αποφάσεις.
Τώρα ο ΓΑΠ βλέπει ανύπαρκτους εχθρούς ή ο Βενιζέλος μας δουλεύει ψιλό γαζί;
Κύριε Βενιζέλο, πάρτε θέση όπως αρμόζει σε κάθε έντιμο πολιτικό άνδρα. Διότι εάν συνεχίσετε αυτό το κρυφτούλι, μέσω των φίλων σας, κινδυνεύετε να χαρακτηριστείτε δειλός και άτιμος. Θα το θέλατε κάτι τέτοιο;

Υ.Γ Δεν γνωρίζω κανένα αυτοοργανωτικό σχήμα που να αναζητά να νοικιάσει γραφεία σε όλη την Ελλάδα. Και να στέλνει στελέχη του ΠΑΣΟΚ στην αναζήτηση αυτή. Έτσι δεν είναι κύριε Βενιζέλο;

23 αφορμές για διάλογο

αντωνης είπε... @ 27 Ιανουαρίου 2008 - 1:22 π.μ.

Γεια σου ΠανΠαπ :)
Να πω τη δικια μου αποψη στο τι δειχνει να κανει ο Βενιζελος. Νομιζω οτι δεν εχει τα κοτσια να αποχωρησει απο κατι που ισως δεν τον εκφραζει πλεον, και προκαλει τη διαγραφη του.
Δεν εχω καταληξει ακομα ειναι αν θα ηταν πιο "φρονιμο" να μην τον διαγραψει, αλλά να τον αγνοησει και να αφησει την αποφαση στην κοινωνια των πολιτων. Που κατα τη γνωμη μου απορριπτει τετοιου ειδους πρακτικες, οπως του Βενιζελου.

Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι καποιοι (οπως ο Κακλαμανης) προσπαθουν να τα συμβιβασουν τα πραγματα. Τι οφελος θα εχει να σκεπαστουν οι οποιες διαφορες υπαρχουν (και αναρωτιεμαι ποιες ειναι ακριβως οι πολιτικες διαφορες, οσο και αν ψαξω δεν βρισκω) και να συνεχισουν να πορευονται μαζι ανθρωποι που ισως δεν εχουν κατι κοινο;

*εχω στειλει ενα mail, απαντησε μου αν γνωριζεις. Ευχαριστω.

Γιώργος Ασημακόπουλος είπε... @ 27 Ιανουαρίου 2008 - 1:56 π.μ.

Ακριβώς έτσι είναι! Μα δεν ντρέπεται, πνευματικός υποτείθεται άνθρωπος, να λέει τέτοια ψέματα. Να αμφισβητεί τη ψηφοφορία τόσων χιλιάδων, να μην αποδέχεται την ήττα του Βενιζέλου; Άκου δεν έχει νομιμοποίηση ο Παπανδρέου στο ΠΑΣΟΚ. Τι λες ρε φίλε, πας καλά; Έχασες, το κατάλαβες; Έλεος...

Αυτή βέβαια η υπεροψία ταιριάζει σε έναν Έλληνα ακαδημαϊκό που βλέπει τους παντες ως φοιτητάκια που τον έχουν απόλυτη ανάγκη.

Καλά αυτός ο συφερτός των Γραμματικάκιδων (η κόντρα του Γραμματικάκη με τον ΓΑΠ ξεκινάει από τότε που ο ΓΑΠ ήταν υπουργός Παιδείας και με νόμο δεν του επέτρεψε να είναι πρύτανης του Παν. Κρήτης για τρίτη φορά. Ο Γραμματικάκης ήθελε να κατέβει και να εκλεγεί με τις πλάτες της ΠΑΣΠ πραξικοπηματικά, αλλά η ΠΑΣΠ τον γείωσε...) δεν καταλαβαίνει. Ο Βενιζέλος που πάει με αυτούς τους αποκομμένους από την κοινωνία υπερόπτες;

Άντε να κάνει με τέτοιους υπερόπτες προκοπή ο Βενιζέλος. Να πάει τώρα αυτός ο άνθρωπος, με αυτό το ύφος, να πάρει ψήφο σε χωριό, σε γειτονιά. Λεμονόκουπες θα φάει, εκεί δεν έχουν ανάγκη το πέντε να περάσουν το μάθημα!

tzonakos είπε... @ 27 Ιανουαρίου 2008 - 2:05 π.μ.

Προσυπογράφω !
Αν και δεν θέλω να φύγει ο Μπένι, φοβάμαι οτι όσα σκέπτεται μπορεί να ειναι απο λάθος εως άσχετα η και επικίνδυνα.
Αν προκαλέι την διαγραφή του, τότε κάνει κι άλλο λάθος και εχει κι επικίνδυνους συμβουλάτορες.
Οσο για τον ακαδημαϊκό που τα γραψε αυτά... μέγιστη υπεροψία και υποκρισία.

exeisminima είπε... @ 27 Ιανουαρίου 2008 - 3:07 π.μ.

Αρκετά με την εσωστρέφεια. Αυτή τη στιγμή στο εσωτερικό του Πασοκ υπάρχει μια κινητικότητα που δεν μπορεί να την αλλάξει κανένα ρεύμα Βενιζέλου και κανένας όμιλος πανεπιστημιακών με γραφεία ή χωρίς...

ΥΓ. Αν υποψιαστώ ότι μετά τους βολεμένους πανεπιστημιακούς αποψη για τα τεκταινόμενα στο Πασοκ έχουν και οι Στρατηγοί, τότε υπάρχει όντως πρόβλημα...

gpapoul είπε... @ 27 Ιανουαρίου 2008 - 3:56 π.μ.

Δεν είναι δυνατόν, να σύρεται μια ολόκληρη παράταξη επί μήνες, τη στιγμή μάλιστα που ετοιμάζει νέα-μεγάλη κορυφαία δημοκρατική διαδικασία -μετά την εκλογή προέδρου- από έναν άνθρωπο που δεν μπορεί να μετριάσει τις φιλοδοξίες του και δεν μπορεί να αποδεχθεί ένα δημοκρατικό αποτέλεσμα. Επιτέλους τέλος και η ανοχή έχει τα όρια της. Στο κάτω κάτω, καλύτερα να έχεις απώλειες παρά ...βαρίδια.

Σ.Μ. είπε... @ 27 Ιανουαρίου 2008 - 9:31 π.μ.

Παναγιώτη θεωρώ ότι είναι πλέον αργά. Επρεπε να διαγραφεί αμέσως μετά τη δήλωσή του στις εσωκομματικές εκλογές ότι συστήνει ρεύμα. Τώρα θα γίνει και ..ήρωας! Αυτά κάνει η ανεκτικότητα του Προέδρου.

Σ.Μ. είπε... @ 27 Ιανουαρίου 2008 - 9:33 π.μ.

Και μην ψαρώνουμε από τους υποστηρικτές του καθηγητάδες! Πότε είχαν αυτοί σχέση με την αληθινή κοινωνια?

mania είπε... @ 27 Ιανουαρίου 2008 - 12:01 μ.μ.

Αχ βρε παιδιά η ψηφοφορία των τόσο χιλιάδων ανθρώπων όπως λέτε, δεν σημαίνει ότι ήταν και η καλύτερη (βλ. ΝΔ που βγαίνει με τόσους ψήφους). Δυστυχώς οι ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ, αν και εναντίον της βασιλείας, ψήφισαν το πριγκηπόπουλο.....που επί τρεις εκλογές δεν φτούρισε....
Ας κάτσουν στ' αυγά τους και οι δύο τώρα (ΓΑΠ - ΒΕΝ) για να μην δούμε τη ΝΔ να παγιώνεται για δεκαετίες!

ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΟ ΚΟΥΜΜΟΥΝΙ είπε... @ 27 Ιανουαρίου 2008 - 2:07 μ.μ.

ΛΟΙΠΟΝ ΠΑΙΔΙΑ, ΑΦΗΣΤΕ ΤΙΣ ΕΣΩΣΤΡΕΦΕΙΕΣ..
Νομίζω πως είναι δημοκρατικό δικαίωμα των καθηγητάδων να κάνουν ένα όμιλο..
και να βάλουν τον καθηγητικό πολιορκητικό κριό τους επικεφαλής..
(να κάνω χιούμορ)
Το πρόβλημα δεν είναι οι ιδέες, ούτε οι τάσεις..αν δεν υπάρχουν συμφέροντα και υπόγειοι μαγνητισμοί.. οι τάσεις απλά απηχούν την πραγματικότητα.
Δείτε στον ΣΥΝ ένα κόμμα για πολλά χρόνια του 3% και όμως οι τάσεις υπήρχαν και δεν τον διέλλυαν.
Τα συμφέροντα θα δράσουν (χωρίς να λέω ότι όλοι στον "όμιλο" είναι με αυτά)είτε γίνει ο όμιλος είτε όχι.
Κοιτάξτε να παράξετε πολιτική ..

tractatus είπε... @ 27 Ιανουαρίου 2008 - 2:58 μ.μ.

Σκέφτομαι ότι αυτός ο ανεκτός συντηρητισμός και η υποκρισία που έχουμε μάθει να συναλλασσόμαστε επιδσκιάζει τις αλήθειες. Για μένα ο όμιλος είναι μια τέτοια επισκίαση γιατί απλά δεν γίνεται σε συνθήκες ειρήνης, οπότε τότε θα είχε κι ένα νόημα. Για να λέμε τα πράγματα με το ονομά τους: Βγαίνεις απο μια διαδικασία όπου διεκδίκησες την υποψηφιότητα κι ενώ λές ότι είσαι στρατευμένος και παλεύεις για την ενότητα του κόμματος, ιδρύεις όμιλο; Δηλαδή αν έκανε το ίδιο και ο Σκανδαλίδης και όποιος άλλος είχε διεκδικήσει την Προεδρία, το κόμμα θα αποτελείται απο ομίλους και δεν θα μιλούσαμε για έναν ενιαίο χώρο. Δεν έχω κάτι με τους καθηγητές αλλά καλό θα ήταν να μην υποτιμόύν τη γνώμη του κόσμου γιατί αλλιώς δεν θαχουν συνομιλητές και, κυρίως, γνωστικό αντικείμενο. Ο κόσμος, λοιπόν, έχει καταλάβει ότι ο όμιλος σε αυτή τη χρονική στιγμή είναι διαχωρισμός. Και αυτό σημαίνει ότι ο κ. Βενιζέλος δεν θέλει να δεχτεί το αποτέλεσμα της 11.11. Επειδή είναι μεγάλο παιδί καλό είναι να πάρει τις αποφάσεις τους με ποιούς θα πάει και ποιούς θα αφήσει εγκαίρως και κανείς μα κανείς δεν θα τον ψέξει γι' αυτό. Ας το κάνει, όμως, καθαρά κι ας αφήσει τις μικροαστικές εκφράσεις και τα δήθεν που εκφράζουν τέτοιου είδους κινήσεις...

Σ.Μ. είπε... @ 27 Ιανουαρίου 2008 - 5:02 μ.μ.

Για δείτε και στο μπλογκ του παπαϊωάννου. Αποκαλεί τους υποστηρικτές του Γιώργου, χουλιγκάνους του Προέδρου. Μάλιστα, εκεί φτάσαμε. Δε φταίει κανείς, φταίει ο Γιώργος που δεν διέγραψε τον βενιζέλο αμέσως μόλις μίλησε για ρεύματα.

fisherman είπε... @ 27 Ιανουαρίου 2008 - 5:28 μ.μ.

O BENY παίζει το παιχνιδάκι του και ταλαμόγια κάτω απο τον Γ. Παπανδρέου το δικό τους. Μήπος είμαι τρελός ; Μηπος τά'χω χαμένα; (που λέει και το τραγούδι...)ΤΩΡΑ ξυπνησε το περιβάλλον του Γιώργου για τις κινήσεις του Βαγγελάκη;; Για να συνέλθουμε λέω γώ καλύτερα και εγώ δυστιχώς έρεγαψα κάτι σχετικό και το έχω μετανιώσει γιατι κάνουμε σαν τις κότες στο κοτέτσι! Αντί οι σύμβουλοι να ασχολήθούν με το θέμα νωρίτερα το άφησαν να φτάσει στο απροχόρητο! Τώρα το κόμμα θα γίνει σίγουρα μικρότερο και εσείς μαζί μ'εμένα που έκανα το λάθος και ασχολήθηκα με το θέμα θα κάτσουμε να μαλιοτραβιόμαστε σαν να μη πω και γω τίποτε και παρεξηγηθώ...

Παπαχατζής Παναγιώτης είπε... @ 27 Ιανουαρίου 2008 - 5:28 μ.μ.

@Σ.Μ
Καταλαβαίνω τον θυμό σου. Πρέπει,όμως να κρατήσουμε την κουβέντα μέσα σε πολιτισμένα πλαίσια. Αυτό σημαίνει οτι δεν απαντάς στις κακοήθειες με κακοήθεια αλλα συνεχίζοντας τον διάλογο και τις προτάσεις.
Έτσι δείχνει, κανείς και την διαφορά του.
Όποτε... προτάσεις, προτάσεις προτάσεις. :)

vagnes είπε... @ 27 Ιανουαρίου 2008 - 5:29 μ.μ.

Οταν υπαρχουν σοβαρα προβληματα ο αποπροσανατολισμος, προσπαθει να τα θαψει.
Η χωρα εχει προβληματα που η κυβερνηση ολοενα τα διογκωνει.
Το Πασοκ ειναι σε θεση να μας προτεινει λυσεις, να μας δωσει προοπτικη να ξεκολλησουμε απο τη λασπη;
Αν ναι τοσο καιρο ποιες ειναι αυτες οι δρασεις, παρεμβασεις και προτασεις του;
Ακριβως για να μην εστιαζουμε στην ανυπαρξια αυτων των ενεργειων, η ηγεσια του προσπαθει να μας αποπροσανατολισει στο προβλημα υπαρξης καποιου ομιλου.
Ομιλοι (και κομματα ακομη) ιδρυονται αν τα υπαρχοντα δεν κανουν σωστα τη δουλεια τους και το Πασοκ φιλοι μου δεν κανει σωστα τη δουλεια του και γι' αυτο ας βγαλουμε ο καθενας τα συμπερασματα μας για το ποιος φταιει...

Παπαχατζής Παναγιώτης είπε... @ 27 Ιανουαρίου 2008 - 5:30 μ.μ.

@fisherman
Δεν είχα ασχοληθεί εδω και καιρό και, πιθανόν, να κάνω άλλο τόσο να ασχοληθώ ξανά με τα τερτίπια του Βενιζέλου. Απλά, θεωρώ, οτι δεν πρέπει να παίζουν με την νοημοσύνη μας.

Παπαχατζής Παναγιώτης είπε... @ 27 Ιανουαρίου 2008 - 5:34 μ.μ.

@vagnes
Πάνω σε αυτό που λες θα σου προτείνω να διαβάσεις ένα εξαιρετικό άρθρο του Πάσχου Μανδραβέλη στην Athens Voice. Μου το έδειξε ένας φίλος και νομίζω οτι θέτει το θέμα στην σωστή του βάση. Ξέρουμε τι θέλουμε απο το ΠΑΣΟΚ;
Tα μυστήρια του ΠAΣOK

Παπαχατζής Παναγιώτης είπε... @ 27 Ιανουαρίου 2008 - 5:56 μ.μ.

@fisherman
Τα λαμόγια υπάρχουν παντού. Υπάρχουν ορισμένοι όψιμοι ΓΑΠικοί (αυτοί που άρχισαν να φωνάζουν υπερ του, μερικές μέρες πριν τις εκλογές) που προσπαθούν να κρατηθούν στις καρέκλες τους. Αυτοί δεν εντοπίζονται, τόσο, στα υψηλά στελέχη του ΠΑΣΟΚ αλλα στις τοπικές κοινωνίες. Γι' αυτούς η ευθύνη δεν είναι, μόνο του κεντρικού ΠΑΣΟΚ, αλλα κυρίως δική μας. Τα λαμόγια εμείς μπορούμε να τα εκτοπίσουμε απο την κοινωνία μας.
Ας τους... πατήσουμε τα δάχτυλα, λοιπόν.

Ανώνυμος είπε... @ 27 Ιανουαρίου 2008 - 7:12 μ.μ.

Είμαι μάλλον ηλικιωμένη σε σχέση με σας και ελαφρώς άσχετη από την ηλεκτρονική διαδικασία διαλόγου,όμως...μαθαίνω!
Προέρχομαι από δημοκρατική οικογένεια, ταξίδεψα στα φοιτητικά μου χρόνια με αριστερές αποσκευές και έμεινα πολιτικά άστεγη για αρκετό διάστημα,απλώς παρακολουθώντας τις εξελίξεις. Σήμερα στα 53 μου βλέπω με λύπη έναν πολιτικό που θα μπορούσε να κάνει πολλά για την Ελλάδα να απαξιώνεται καθημερινά ενώ υμνείται ο καιροσκοπισμός και η ανούσια λογοδιάροια Καραμανλή και Βενιζέλου, ή να θεωρείται "Εθνικό Κεφάλαιο" ο Αλαβάνος!Είμαστε καλά;
Καλά τα λέει ο Μανδραβέλης!

Σ.Μ. είπε... @ 28 Ιανουαρίου 2008 - 10:01 π.μ.

@Παναγιώτης: μα δε θυμώνω! Απλώς διαπιστώνω! Α, το άρθρο του Μανδραβέλη, εγώ στο σύστησα :)

χαρης είπε... @ 29 Ιανουαρίου 2008 - 12:25 μ.μ.

"opsimoi" yparxoun pantou, se oles tis omades, stratopeda, apopseis h opws thelete na ta peite ola ayta...kai bebaia oso pio kentrika toso pio opsimoi einai (diafwnw edw me ton agapito papahatzi) twra sxetika me to eipe o tsatsos kai oi akathigitades oudolou me endiaferei giati oi douleia tous einai sta sxoleia kai ta panepisthmia..edw einai politika zhthmata, einai koinwnia kai ws gnwston aytoi synithws einai apomakrysmenh apo thn politikh kai thn mazikothta...

theodore είπε... @ 30 Ιανουαρίου 2008 - 12:30 π.μ.

Μετά τις τελευταίες εξελίξεις και την γενναία στάση του Βενιζέλου,μια μεγάλη συγγνώμη απ'όσους τον λοιδόρησαν και τον κατηγόρησαν,θα ήταν μιά καλή αρχή.
Απεδείχθη ποιοί εργάζονται με γνώμονα την ενότητα του ΠΑΣΟΚ και ποιοί τζογάρουν το μέλλον του κινήματος για να διασκεδάσουν τις προσωπικές τους φοβίες.
Αναμένουμε.

αντωνης είπε... @ 30 Ιανουαρίου 2008 - 12:33 π.μ.

χαχαχαχαχαχαχαχα, καλο το τελευταιο
Καλο βραδυ...

animalis είπε... @ 3 Φεβρουαρίου 2008 - 2:11 μ.μ.

http://animalis.wordpress.com/
Από το blog μου μια περίληψη όλων αυτών που πιστεύω για την αλλαγή στο χώρο του ΠΑΣΟΚ
"ΝΕΟ ΠΑΣΟΚ - ΟΥΤΟΠΙΑ Ή ΑΝΑΓΚΗ;
Κάθετι νέο όμως επιβάλλεται να γνωρίζει τι αντικαθιστά. Να το αναλύσει και στα καλά του και στα άσχημά του. Να αναγνωρίσει τα λάθη του όπως θα αναδείξει τις επιτυχίες του. Να μην οδηγηθεί στην “ομφαλοσκοπική παραλυσία”, αλλά στην “εξωστρεφή αυτογνωσία”. Η εθελοτυφλία και ο στρουθοκαμηλισμός δεν έχει καμία θέση σε κάτι, που ανανεώνεται και θέλει να εκφράσει την κοινωνία. Αν μέσα από αυτή τη διαδικασία αναδειχτούν “αποστήματα”, παθογένειες και αγκυλώσεις, είτε σε πρόσωπα, είτε σε ιδεολογικές κατευθύνσεις, τότε θα πρέπει να τα δείξει, να τα φωτίσει και στο τέλος να τα θεραπεύσει, ειδάλλως θα το δηλητηριάζουν συνεχώς και το νέο θα είναι μια ρετουσαρισμένη αντίκα.
Το Νέο ΠΑΣΟΚ πρέπει να κοιτάξει τον κόσμο στα μάτια και να πει την αλήθεια. Δεν οφελεί να κρύβει τα λάθη του, αλλά να τα αναγνωρίσει και να μην τα επαναλάβει. Να αποτινάξει τα βαρίδια του παρελθόντος και να προχωρήσει μπροστά."
"ΤΟ ΚΑΠΕΛΩΜΑ
Ομάδες, όμιλοι, ρεύματα και ρέματα.
Η λογική της ναρκισιστικής αυτοπροβολής μέσα από ομάδες υπερφλύαρης ατέρμονης Συζήτησης."
"ΠΑΣΟΚ - Ο ΚΥΚΛΟΣ ΤΗΣ ΧΑΜΕΝΗΣ ΑΥΤΟΟΡΓΑΝΩΣΗΣ
Τις λύσεις που θέλουν οι πολίτες θα τις βρούμε μόνο στο δρόμο.
Το Δρόμο, που ξεχάσαμε και αφήσαμε.
Ας θυμηθούμε το παρελθόν των ονείρων μας και ας γίνουμε αυτό που ήμασταν.
Ειδάλλως ας μπούμε μόνοι μας στο Χρονοντούλαπο της Ιστορίας, διότι θα μας αξίζουν μόνο οι ΑΡΑΧΝΕΣ"

Δημοσίευση σχολίου