Βενιζέλος - bloggers. Η συνάντηση που έγινε ανέκδοτο.
| 27 αφορμές για διάλογο ]


Και πριν προλάβει να... στεγνώσει η ψηφιακή μελάνη του προηγούμενου post , ήρθε η κωλοτούμπα. Από το γραφείο τύπου του Βαγγέλη Βενιζέλου με ενημέρωσαν ότι, τελικά, ο "Ιανός" δεν είναι διαθέσιμος και θα προσπαθήσουν να βρουν άλλο χώρο για την συνάντηση. Οπότε δεν γνωρίζουν ούτε πότε θα γίνει, ούτε που θα γίνει, ούτε, αν τελικά, θα γίνει. Και αυτό, διότι, άργησε να οργανωθεί. Αφού ανακοινώθηκε πριν από ένα μήνα, γιατί περιμένατε τελευταία στιγμή για να βρείτε αίθουσα;
Το κάζο αυτό εξάγει δυο, πιθανά, συμπεράσματα.
Το πρώτο είναι το συνωμοτικό. Ο Βενιζέλος, χρησιμοποίησε την πρόθεση, για συνάντηση του μαζί μας, σαν ένα φτηνό επικοινωνιακό τρικ και τώρα που βουλιάζει δεν θέλει να μας δει ούτε από το απέναντι πεζοδρόμιο.
Το δεύτερο είναι το πολιτικό. Αν δεν μπορείς να βρεις μια αίθουσα για να πραγματοποιήσεις μια συνάντηση με 200 ανθρώπους (την ώρα μάλιστα που το έχεις ανακοινώσει εδώ και καιρό) πως κύριε Βενιζέλο, θες, να οργανώσεις ένα κόμμα και αργότερα ένα ολόκληρο κράτος;

Υ.Γ Το πολιτικό συμπέρασμα ισχύει ακόμα και αν γίνει η συνάντηση. Θα είναι, μάλιστα, και το ερώτημα μου προς τον ίδιο...
Ούτε μαγαζί στην Εθνική (δείτε φώτο) δεν μπορεί να οργανωθεί με αυτή την ασυνέπεια.

(updated 6/11/2007, ώρα 19:25. Στο Νέο Μουσείο Μπενάκη, την Πέμπτη στις 21:30 θα γίνει τελικά η συνάντηση του Βενιζέλου με τους bloggers. Φαίνεται οτι η πίεση απο μέρους όλων μας, απέδωσε. Θα είμαστε εκεί με ερωτήσεις που περιμένουν απάντηση)

27 αφορμές για διάλογο

ΠΡΕΖΑ TV είπε... @ 6 Νοεμβρίου 2007 - 12:24 π.μ.

Τα mail μας τα εχει ο Βαγγελης...Oποτε θελει μπορει να μας στειλει μηνυμα και εμεις θα ειμαστε εκει να του κανουμε ερωτησεις....

exrubit είπε... @ 6 Νοεμβρίου 2007 - 12:25 π.μ.

Πάνο,

Είδα το προηγούμενο post, το οποίο αφορούσε την πραγματοποίηση του εν λόγω ραντεβού, λίγο αφότου το ανέβασες.

Έγραψα δυο αράδες γεμάτες με τις αμφιβολίες μου.

Το σκέφτηκα ξανά.

Δεν τις δημοσίευσα γιατί πίστεψα προς στιγμή ότι, μπορεί να κάνω λάθος.

Με το τωρινό post σου, επιβεβαίωσες εκείνες τις πρώτες σκέψεις μου.

Επιβεβαίωσες ότι "κι όμως η γη γυρίζει", "η βαρύτητα είναι υπαρκτή φυσική δύναμη", "1+1=2" και κάθε άλλη πάγια αρχή αυτού του κόσμου.

Μεταξύ αυτών των αρχών τον τελευταίο καιρό προσέθεσα (αυθαίρετα, είναι η αλήθεια) την εξής: "Ο Βενιζέλος δεν αλλάζει".

Ιδού το παράδοξο: Ο Ευάγγελος, που δεν μπορεί να αλλάξει ο ίδιος, ευαγγελίζεται την αλλαγή του ΠΑΣΟΚ και της κοινωνίας!

Πολιτικά παράδοξα στο ΠΑΣΟΚ του 2007...

vagnes είπε... @ 6 Νοεμβρίου 2007 - 12:33 π.μ.

Γιατι οι περισσοτεροι μεγενθυνουμε τα θετικα αυτου που ψηφιζουμε και τα αρνητικα αυτου που δεν ψηφιζουμε φιλε Παναγιωτη;
Δεν εχει αρνητικα ο ΓΑΠ;
Δεν εχει θετικα ο ΒΒ;
Δεν ασχολουμαστε σχεδον καθολου με τον Κωστα, γιατι εχει μικρο ποσοστο; Αν ειχε μεγαλυτερη απηχηση, θα του ανακαλυπταμε τα αρνητικα του;
Πιστευεις οτι ο ΒΒ ειναι απ' αυτους που φοβουνται να μιλησουν με τους bloggers;
Τον κομματικο μηχανισμο μη ξεχνας δεν τον εχει στα χερια του που θα μπορουσε να τον βοηθησει.
Ας μη γινομαστε αδικοι με καννεναν, αυριο μπορει να ειναι οι νεοι μας ηγετες.
Αν οχι ακριβως αυριο, μεθαυριο ομως;

Παπαχατζής Παναγιώτης είπε... @ 6 Νοεμβρίου 2007 - 12:48 π.μ.

@vagnes
Για τον Κώστα Σκανδαλίδη έχω τοποθετηθεί σε παλαιότερο post
Μια ακόμα κεντροαριστερή πρόταση...
Τον σέβομαι σαν πολιτικό και δεν θα έβρισκα πολλά αρνητικά ακόμα και αν έπερνε 70%.
Τα λάθη του Παπανδρέου τα ανέφερα εδώ.
Κεντροαριστερά και ΠΑ.ΣΟ.Κ...
και των συνεργατών του εδω.
Τα συμπεράσματα του εθνικού συμβουλίου...
και θα συνεχίσω να "χτυπάω καμπανάκι κάθε φορά που θα κάνει λάθος.
Τα λάθη του ΠΑΣΟΚ, συνολικά τα έχω αναφέρει εδω.
Το ΠΑΣΟΚ, η Ζουαζιλάνδη και τα αίτια της ήττας...
Τα άρθρα για τον Βενιζέλο δεν είναι περισσότερα, αριθμητικά απο όσα ανέφερα πιο πάνω.
Και ξεκάθαρη, επίσης, είναι και η απόφαση μου να μην ξαναφηφίσω ΠΑΣΟΚ, με αρχηγό του τον Βενιζέλο.
Αντικειμενικός δεν μπορώ να είμαι (ποιός είναι άλλωστε). Τα στραβά, όμως τα λέω, όποτε γίνονται.

Παπαχατζής Παναγιώτης είπε... @ 6 Νοεμβρίου 2007 - 11:04 π.μ.

@exrubit
"Επιβεβαίωσες ότι "κι όμως η γη γυρίζει", "η βαρύτητα είναι υπαρκτή φυσική δύναμη", "1+1=2" και κάθε άλλη πάγια αρχή αυτού του κόσμου."
Καλό...

gpapoul είπε... @ 6 Νοεμβρίου 2007 - 2:53 μ.μ.

όποιος δεν θέλει να ζημώσει...

Hades είπε... @ 6 Νοεμβρίου 2007 - 3:07 μ.μ.

Παναγιώτη να σε ρωτήσω κάτι; Κατ' αρχήν, σέβομαι τις προσωπικές σου προτιμήσεις, ενώ θα'χεις διαπιστώσει ότι εμένα και οι δύο μου είναι αδιάφοροι οπότε όποιος κι αν βγει δεν με αγγίζει ιδιαίτερα. Στα ερωτήματα που θέτεις στο τέλος του κειμένου για τον Βενιζέλο συμφωνώ απόλυτα (και νομίζω ότι θα μπορούσες να έχεις παραθέσει κι άλλα). Να προσθέσω κι εγώ κάποια ακόμη όμως; Ο Παπανδρέου με γενικόλογες ατάκες του στυλ "λεφτά υπάρχουν, δεν είναι εκεί το πρόβλημα" πως θα κυνερνήσει; Πόσο δε μάλλον όταν όλοι -μα μηδενός εξαιρουμένου- καταλήγουν στο ότι λεφτά δεν υπάρχουν πουθενά. Επίσης, έναν άνθρωπο που ξεπούλησε το Αιγαίο (συμφωνία της Μαδρίτης) πως θα τον εμπιστυτείς να κυβερνήσει; Κι αναφορικά με την Παιδεία, δεν έκανε τίποτε ως υποργός, θα κάνει ως πρωθυπουργός;

exrubit είπε... @ 6 Νοεμβρίου 2007 - 3:55 μ.μ.

@ hades

Δεν είναι ακριβή τα όσα λες.
Εξηγούμαι:

-Λες ότι δεν υπάρχουν λεφτά. Διαφωνώ. Όντως, λεφτά υπάρχουν. Θέλεις να σου πω που είναι;

Δεν θα σου πω ότι τα λεφτά είναι στις βαλίτσες των κουμπάρων, στα ομόλογα κλπ...

Τα λεφτά είναι στα αποκαλούμενα "έξοδα Γενικής Κυβερνήσεως" του εκάστοτε προϋπολογισμού. Σπαταλώνται στον υδροκέφαλο δημόσιο τομέα για ένα σωρό από άχρηστους δημόσιους υπαλλήλους και άλλα...
(Σε παραπέμπω σε σχετικό δημοσίευμα του Θέματος όπου αναφέρεται ότι η Κυβέρνηση θα προβεί στην αγορά πολυτελών λίαρ τζετ για την Κυβέρνηση, συνολικού κόστους 250 εκατ. €!!!)

- Λες ότι ο ΓΑΠ ξεπούλησε το Αιγαίο με τη συμφωνία της Μαδρίτης.

Τυχαίνει να είμαι δικηγόρος και να γνωρίζω καλά το νομικό κείμενο της συμφωνίας. Θέλεις να μου αναφέρεις μια διάταξη της συμφωνίας με την οποία συμβαίνει αυτό που λες? Δεν ζητώ πολλές. Μόνο μια.

Αντ' αυτού σου υπενθυμίζω τη συμφωνία του Ελσίνκι, με την οποία, για πρώτη φορά, η Ελλάδα κέρδισε τακτικό διπλωματικό πλεονέκτημα έναντι της Τουρκίας, αναγκάζοντάς την να προσφύγει στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης για την επίλυση των διμερών διαφορών.

Και το ακόμα σημαντικότερο;
Όχι για τις διμερείς διαφορές με την έννοια και το περιεχόμενο που τους προσδίδει η Τουρκία (πχ γκρίζες ζώνες) αλλά μέσα στα πλαίσια της Ελληνικής αντζέντας (δηλ. μόνο την υφαλοκρυπίδα!).
Με μια μόνο κίνηση θα μπορούσαμε να είχαμε λύσει και λήξει και μάλιστα υπό καθεστώς διεθνούς δικαίου τις διμερείς μας διαφορές, κλείνοντας οριστικά την πόρτα στις Τουρκικές διεκδικήσεις.

Αλλά ο Καραμανλής, όταν έπρεπε να υποστηρίξει την εν λόγω συμφωνία, επέλεξε να ιδιωτεύσει στο δωμάτιο του ξενοδοχείου όπου διέμενε η Ελληνική αποστολή...

- Ως Υπουργός Παιδείας, ο ΓΑΠ, δημιούργησε πρωτόγνωρους εκπαιδευτικούς θεσμούς για την Ελλάδα, όπως το Ολοήμερο Δημοτικό Σχολείο (το οποίο ο Καραμανλής αποκαλούσε "αποθήκη παιδιών"), την Ενισχυτική Διδασκαλία στο Γυμνάσιο, την ελεύθερη εισαγωγή όλων σε ΑΕΙ-ΤΕΙ, το Ανοιχτό Πανεπιστήμιο.

Πώς αυτά δεν τα θυμάσαι;

@ Παναγιώτη Παπαχατζή
Ευχαριστώ...

Hades είπε... @ 6 Νοεμβρίου 2007 - 7:35 μ.μ.

Κάτσε μισό λεπτό: το ότι υπάρχουν μίζες δεν είναι κάτι που περιμέναμε τον Παπανδρέου να μας το πει. Κουμπάροι, μπατζανάκηδες, καλατράβες κλπ, κλπ, για όλους έχει φαγητό η τσουκάλα. Δεν είμαι και ιδιαίτερα αισιόδοξος ότι οι μίζες θα σταματήσουν. Το προφανές είναι νομιζω ότι δεν θα σταματήσουν, άλλο αν η ελπίδα όλων είναι να λήξει αυτή η ιστορία επιτέλους.

Ως προς τα εξωτερικά, τι να την κάνω τη Συμφωνία του Ελσίνκι; Πρώτα αναγνωρίζεις ζωτικά δικαιώματα της Τουρκίας στο Αιγαίο και μετά μου θέτεις όρο Χάγης; Να το βράσω. Με τη Μαδρίτη αναγνώρισε την ύπαρξη γκρίζων ζωνών και αμφισβήτησε με την υπογραφή του την υφαλοκρυπίδα. Κι αφού είσαι δικηγόρος θα ξέρεις πιστέυω ότι στη Χάγη αν πάμε με 10 θέματα δεν πρόκειται να τα κερδίσουμε και τα 10, ακόμη κι αν έχουμε σε όλα δίκιο. Θέλει να κρατάει και λίγες αποστάσεις το Διεθνές Δικαστήριο.

Ως προς την Παιδεία, αν επί Παπανδρέου είδες διαφορά, πάω πάσο. Εγώ χρόνια τώρα όλο και περισσότερο στον κατήφορο τη βλέπω.

exrubit είπε... @ 6 Νοεμβρίου 2007 - 9:00 μ.μ.

@ hades

- Επιμένεις να μην αναφέρεις έστω και ένα άρθρο, μια διάταξη της συμφωνίας που θεωρείς ότι υπονομεύει την εδαφική ακεραιότητα της Ελλάδας.

Με στείρες εντυπώσεις δεν μπορεί να γίνει διάλογος και δεν βγαίνει συμπέρασμα, φίλε μου...

- Ασφαλώς και δεν ανακάλυψα την Αμερική σχετικά με τις μίζες...
Πάλι όμως επιλέγεις και απομονώνεις αυτά που σου ξεκαθάρισα ότι ΔΕΝ επικαλέστηκα σαν απαντήσεις στο ερώτημά σου.

Σου έδωσα απαντήσεις στο που θα βρεθούν τα λεφτά. Γιατί επιμένεις να μην τις διαβάζεις???

Και για να τις αμφισβητήσεις ακόμα θα πρέπει τουλάχιστον να τις διαβάσεις και να ανατρέψεις επιχειρηματο-λογικά την αντικειμενική υπόσταση των όσων αναφέρω.

- Είπες αρχικά ότι ο ΓΑΠ δεν έκανε τίποτα σαν υπουργός Παιδείας. Σου είπα τι έκανε και ακόμα με ρωτάς αν είδα αλλαγή???

Ναι! Είδα!

Αν με ρωτάς, αν επί Υπουργίας του λύθηκαν όλα τα προβλήματα, θα σου απαντήσω απερίφραστα όχι.

Αλλά αν εσύ έχεις κανα μάγο πρόχειρο ο οποίος θα μας λύση σε μια νύχτα όλα τα δομικά προβλήματα της παιδείας μας, παρουσίασε τον!

Έχω υπομονή...

Θα περιμένω να απαντήσεις επί της ουσίας...

ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΟ ΚΟΥΜΜΟΥΝΙ είπε... @ 6 Νοεμβρίου 2007 - 10:20 μ.μ.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ΚΑΝΕ ΤΟΥ ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ ΚΑΙ ΑΠΟ ΜΕΝΑ: ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟ α16, που αναφέρετε για να την πει στον ΓΑΠ. ποιά η θέση του για το εκπαιδευτικό σύστημα; Τι έχει να προτείνει;
Αν πει πάλι γενικότητες σαν πολλούς πολιτικούς επανέφερέ τον

Ηλιάνα είπε... @ 6 Νοεμβρίου 2007 - 10:38 μ.μ.

Να πω πάντως ότι ο Βενιζέλος ήταν ο μόνος από τους 3 (γιατί όλοι μιλούν για 2 "μονομάχους" δεν καταλαβαίνω, χίλιες φορές, για μένα, να βγει ο Σκανδαλίδης...) που δέχτηκε μέχρι τέλος να πάει στο Λαζόπουλο, ο Σκανδαλίδης ακύρωσε γιατί ο Λαζόπουλος άργησε να του το επιβεβαιώσει, ενώ ο Γιωργάκης πού να πάει να μιλήσει, τι να πει; Τι του έχετε βρει του γκάου μωρέ κι εσείς; ....

syneas είπε... @ 7 Νοεμβρίου 2007 - 12:18 π.μ.

Ο Βενιζέλος κουτσά-στραβα βρήκε χρόνο για συνάντηση με τους μπλόγκερ.
Ο Γιωργάκης σαν πιό έμπειρος στα διαδικτυακά έχει κανονίσει κάτι ανάλογο;
Κατά τα άλλα,θα περιμένω να δω τι θα λες Παναγιώτη όταν ο Γιώργος εκλεγεί πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ λόγω μηχανισμών και χάσει στις ερχόμενες εκλογές λόγω έλλειψης ψηφοφόρων!

Παπαχατζής Παναγιώτης είπε... @ 7 Νοεμβρίου 2007 - 12:51 π.μ.

Μάνο ελήφθη. Θα τον ρωτήσω...

Παπαχατζής Παναγιώτης είπε... @ 7 Νοεμβρίου 2007 - 12:53 π.μ.

@Ηλιάνα
Ο Βενιζέλος στον Λαζόπουλο θα έπαιζε εντός έδρας. Ψοφάει για λαικίστικα πανηγυράκια. Μια παρουσία τους στο Λαζόπουλο θα τους εξέθετε ανεπανόρθωτα όλους...

Παπαχατζής Παναγιώτης είπε... @ 7 Νοεμβρίου 2007 - 12:56 π.μ.

@Syneas
Ο Παπανδρέου αποφάσισε να δώσει συνέντευξη στους bloggers (πλάκα- πλάκα έχω καμιά δεκαριά ερωτήσεις και δεν ξέρω ποια να του κάνω). Δεν μπορείς να συγκρίνεις την σχέση του Παπανδρέου με το διαδύκτιο και τις νέες τεχνολογίες σε σχέση με αυτή του Βενιζέλου...

Hades είπε... @ 7 Νοεμβρίου 2007 - 2:41 μ.μ.

@exrubit
Στείρες εντυπώσεις; Σοβαρά; Επειδή σε βλέπω πολύ ψαγμένο, μήπως έχεις ξεχάσει ότι από τη Συμφωνία της Μαδρίτης κι έπειτα έχει αναγνωρισθεί το δικαίωμα της Τουρκίας να κάνει Search and Resque στο Αιγαίο;
Επειδή ως δικηγόρος φαίνεται δεν έχεις πρόσβαση στο κείμενο, ιδού ολόκληρο:

«Κοινό Ανακοινωθέν Κωνσταντίνου Σημίτη - Σουλεϊμάν Ντεμιρέλ.

Μαδρίτη 8 Ιουλίου 1997

Ο κ. Σουλεϊμάν Ντεμιρέλ, Πρόεδρος της Δημοκρατίας της Τουρκίας, και ο κ. Κώστας Σημίτης, πρωθυπουργός της Ελληνικής Δημοκρατίας, συναντήθηκαν την 8η Ιουλίου με την ευκαιρία της Συνόδου Κορυφής του ΝΑΤΟ στη Μαδρίτη. Σημείωσαν με ικανοποίηση τη σύγκλιση απόψεων που επετεύχθη μεταξύ του υπουργού Εξωτερικών κ. Θεόδωρου Πάγκαλου και του υπουργού Εξωτερικών κ. Ισμαΐλ Τζεμ κατά την συνάντηση την οποία προκάλεσε η υπουργός Εξωτερικών των Ηνωμένων Πολιτειών κ. Ολμπράιτ. Και οι δύο χώρες θα αναλάβουν προσπάθεια να προωθήσουν διμερείς σχέσεις, που θα βασίζονται σε:

-Αμοιβαία δέσμευση για την ειρήνη, την ασφάλεια και τη συνεχή ανάπτυξη σχέσεων καλής γειτονίας.

-Σεβασμό της κυριαρχίας της κάθε χώρας.

-Σεβασμό των Αρχών του Διεθνούς Δικαίου και των Διεθνών Συνθηκών.

-Σεβασμό στα νόμιμα, ζωτικά συμφέροντα και ενδιαφέροντα της κάθε χώρας στο Αιγαίο, τα οποία έχουν μεγάλη σημασία για την ασφάλεια και την εθνική κυριαρχία τους.

-Δέσμευση αποφυγής μονομερών ενεργειών στη βάση του αμοιβαίου σεβασμού και της επιθυμίας ώστε να αποτραπούν συγκρούσεις οφειλόμενες σε παρεξήγηση, και

-Δέσμευση διευθέτησης των διαφορών τους με ειρηνικά μέσα, στη βάση αμοιβαίας συναίνεσης και χωρίς τη χρήση βίας ή την απειλή βίας».




Δεν ξέρω αν η παράγραφος "Σεβασμό στα ΝΟΜΙΜΑ, ΖΩΤΙΚΑ συμφέροντα και ενδιαφέροντα της ΚΑΘΕ ΧΩΡΑ στο ΑΙΓΑΙΟ, τα οποία έχουν μεγάλη σημασία για την ασφάλεια και την εθνική κυριαρχία τους" σου λέει κάτι. Για περίπτωση που το κείμενο είναι δυσανάγνωστο, μπορώ να σου δώσω και τη σχετική ιστοσελίδα.
Και συνεχίζω.

Hades είπε... @ 7 Νοεμβρίου 2007 - 2:51 μ.μ.

ΜΙλάς για το ΕΑΠ, ως επίτευγμα. Επειδή λοιπόν, τελείως συμπτωματικά μιλάς και με άτομο που είναι εγγεγραμένο ως φοιτητής στο ΕΑΠ και το ξέρει εκ των έσω (που εσύ δεν πιστεύω να το ξέρεις) αθ σου πω τα εξής για την... τεράστια ευτή επιτυχία: ο κολλητός μου είχε εγγραφεί στην πληροφορική, την πρώτη χρονιά του ΕΑΠ, η οποία αποτελείτο από 12 θεματικές ενότητες. Κάθε θεματική ενότητα κόστιζε 450 ευρώ, ήτοι για να το βγάλεις ήθελες 450χ12+5400 ευρώ για 4 έτη. Υπό συγκεκριμένες συνθήκες τα έξοδα αυξάνονται: πχ 200 ευρώ το να ξαναδώσεις εξετάσεις σε θεματική ενότητα (μόνο εξετάσεις) και φυσικά 450 να την ξαναπαρακολουθήσεις (παρόλο που άλλα βιβλία δεν παίρνεις). Δύο χρόνια μετά, ενεγράφην εγώ στην πληροφορική: 600 ευρώ η θεματική ενότητα (μάλλον επειδή ακρίβηνε το πετρέλαιο, υποθέτω), ήτοι 600χ12=7200 ευρώ για 4 χρόνια (με τις λοιπές αυξήσεις). Η μεγάλη πλάκα: το ΕΑΠ σου δίνει το δικαίωμα να διαλέξεις έως τρεις θεματικές ενότητες ανά έτος (3χ4=12). Αν όμως ξεφεύγεις από τα 4 έτη, πας πχ στα 5, 6, 8 (μην ξεχνάμε ότι το ΕΑΠ απευθύνεται σε εργαζόμενους και μόνο), αυτομάτως για τα "υπεράριθμα" έτη, η τιμή της θεματικής ενότητας προσαρμόζεται στην... τρέχουσα. ΔΗλαδή ο κολλητός μου βρέθηκε να πληρώνει θεματικές ενότητες στα 600 ευρώ (νομίζω τώρα είναι κάπου στα 800, τσάμπα πράμα) αντί για 450. Αυτά για τον εξαιρετικά επιτυχημένο θεσμό του ΕΑΠ (αν θες έχω κι άλλα να σου πω).

Σου έγραψα κατά λέξη το εξής, και ξέρω πολύ καλά τι γράφω: Ως προς την Παιδεία, αν επί Παπανδρέου είδες διαφορά, πάω πάσο. Εγώ χρόνια τώρα όλο και περισσότερο στον κατήφορο τη βλέπω.
Νομίζω ήμουν σαφέστατος.
Δεν υπάρχει κανένα απολυτως νόημα να πιάσω ένα ένα όσα αναφέρεις να τα αντικρούσω. Τα αντικρούει η ίδια η καθημερινότητα από μόνη της.
Και συνεχίζω.

Hades είπε... @ 7 Νοεμβρίου 2007 - 2:58 μ.μ.

Ζητάς απαντήσεις από 'μένα για τα λεφτά; Μάλιστα. ΑΝ δεν απατώμαι, ο Παπανδρέου στο ντημπέητ (αλλα και σε άλλες συγκεντρώσεις του) δεν ανέφερε πουθενά αυτά που λες. Καλό, ε; Μίλαγε για ανακατανομή των ποσών, πχ να πηγαίνουν τόσα εδώ αντί για τόσα εκεί κλπ. Καλά ως εδώ; Αυτό που είπα εγώ είναι ότι οι μίζες δεν είναι σημερινό φαινόμενο, εννοώντας ότι κανείς δεν πρόκειται να τις σταματήσει, διότι απλούστατα κανείς δεν δείχνει τη βούληση. Μακάρι ο Παπανδρέου να τις κόψει, του το εύχομαι. Το γενικόλογο όμως "λεφτά υπάρχουν" δεν το δέχομαι. Ας γίνει πρώτα συγκεκριμένος και μετά να το ξανασυζητήσουμε. Αλλά δεν είναι μόνο οι μίζες. Το στέγαστρο καλατράβα εγώ το έφτιαξα; όχι. Είναι μίζα; Όχι. Χρειαζόταν; Όχι. Απλό παράδειγμα (το οποίο ανέφερα κι εξαρχής κιόλας). ΑΝ θέλει να βρει λεφτά γιατί δεν ξεκινάει με τους υπέρογκους μισθούς των βουλευτών; Με τα πολιτελέστατα αυτοκίνητά του; Με τα πολιτικά γραφεία και τις προεκλογικές εκστρατείες; ΆΛλα λόγια ν'αγαπιώμαστε. Ας φτιάξουμε πρώτα αυτά που είναι εύκολα να φτιαχτούν, αυτά που φαίνονται δηλαδή, κι ας πάμε μετά στις μίζες που αν μη τι 'αλλο δεν φαίνονται. ΚΙ αν μη τι άλλο, ας απαντήσει επακριβώς ο ίδιος που θα βρει τα λεφτά, αντί να ψαχνώμαστε εμείς.
Και συνεχίζω.

Hades είπε... @ 7 Νοεμβρίου 2007 - 3:09 μ.μ.

Έγραψες: Όχι για τις διμερείς διαφορές με την έννοια και το περιεχόμενο που τους προσδίδει η Τουρκία (πχ γκρίζες ζώνες) αλλά μέσα στα πλαίσια της Ελληνικής αντζέντας (δηλ. μόνο την υφαλοκρυπίδα!).
Με μια μόνο κίνηση θα μπορούσαμε να είχαμε λύσει και λήξει και μάλιστα υπό καθεστώς διεθνούς δικαίου τις διμερείς μας διαφορές, κλείνοντας οριστικά την πόρτα στις Τουρκικές διεκδικήσεις.


Επειδή ιδίως το ζήτημα της υφαλοκρυπίδας τυχαίνει να το γνωρίζω αρκετά καλά, θα το αφήσω στην άκρη (κυρίως επειδή το'χω κατά νου για το μέλλον). Το κείμενο στο παρέθεσα: σου είπα ότι το ένα κείμενο άνοιξε τον ασκό του Αιόλου, το άλλο έβαλε πολύ ετεροχρονισμένα κάποιες προϋποθέσεις. Έλα λοιπόν βρες μου εσύ που λένε τα κείμενα των συ,φωνιών ότι Ελλάδα και Τουρκία πρέπει να τα βρούν βάσει συγκεκριμένου πλάνου, κι όχι βάσει των "προσωπικών" απόψεων κάθε χώρας.
Όχι τίποτε άλλο, αλλά για να μου αποδείξεις κι εσύ κάτι, διότι τις προσωπικές σου απόψεις τις παρέθεσες ως τεκμήρια.

Hades είπε... @ 7 Νοεμβρίου 2007 - 3:14 μ.μ.

Και για να κλείσω το ζήτημα, θα σου πω ότι δεν ξέρω κανέναν μάγο, και γενικά οι μαγείες και οι αλχημίες στην πολιτική δεν μου αρέσουν. Ασχολούμαι με τα πολιτικά εδώ και πολλά χρόνια κι έχω άποψη. ΑΝ κάτι δεν μου πάει καλά, το λέω. ΑΝκάτι μου πάει, το λέω κι αυτό. Εσύ μάλλον εξέλαβες όσα έγραψα ως μετωπική επίθεση στον Παπανδρέου. Ουδεμία τέτοια πρόθεση έχω, ακριβώς επειδή με αφήνει παγερά αδιάφορο. Το ίδιο κι ο Βενιζέλος.
Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι λέγαμε όλοι ότι αφού τουλάχιστον δεν κάθησε κυβέρνηση συνεργασίας, είναι θετικό ότι βγήκε η ΝΔ μόνο με 152 έδρες και θα υπάρχει σκηρή αντιπολίτευση.
Ε, μέχρι τώρα ΟΥΔΕΜΙΑ αντιπολίτευση βλέπω. Από κανέναν. Έχουμε φτάσει στο σημείο ο μοναδικ΄ςο που κινείται να είναι ο Καρατζαφέρης και ουδείς κοκκινίζει από ντροπή.
Γειωμένες τις έχω τις εξελίξεις στο ΠΑΣΟΚ. Πάμε για 2 μήνες μετά τις εκολγές κι ακόμη το πρώτο θέμα παντού είναι το τι θα γίνει στο ΠΑΣΟΚ. Έχει ανοίξει ασφαλιστικό, έρχεται στο θέμα της Μακεδονίας, γίνεται το έλα να δεις δεξιά κι αριστερά και το μέλημά μας είανι αν ο Βενιζέλος ή ο Παπανδρέου είανι λιγότερο χειρότερος.
Αυτά.-

Hades είπε... @ 7 Νοεμβρίου 2007 - 3:36 μ.μ.

ΚΙ έχε σε παρακαλώ κατά νου, ότι η μη... τεκμηριωμένη απάντηση (αν και για τα δεδομένα σου, αλλά δεν έχει σημασία αυτό) δεν έχει να κάνει με αδυναμάι απαντήσωες, ως θα διαπίστωσες.

exrubit είπε... @ 7 Νοεμβρίου 2007 - 6:26 μ.μ.

@ hades

1) Ευχαριστώ για το κοινό ανακοινωθέν!
Εγώ, όμως, σου ζήτησα το νομικό κείμενο της συμφωνίας!
Άλλωστε μόλις μου απ-έδειξες ότι διαβάζεις μόνο αυτά που θέλεις σε κάθε κείμενο...

Ωσον αφορά τη Χάγη, ήδη σου είχα καταστήσει σαφές ότι το μόνο θέμα της Ελληνικής ατζέντας ήταν η υφαλοκρυπίδα και όχι...10 κάποια άλλα θέματα.

Παρεμπιπτώντος, το Search and Resque Right στο Αιγαίο δεν έχει αναγνωριστεί στην Τουρκία ακόμα...

Την μεγαλύτερη πατάτα πάνω σε αυτό το θέμα την έκανε πριν από 2 χρόνια η ΥΠΑ (Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας) και όχι ο ΓΑΠ αλλά ακόμα δεν την έχουμε πληρώσει...

Και επειδή προσπαθείς να αμφισβητήσεις όσα σου λέω θα σου δίνω συνδέσμους να διαβάζεις. Σχετικά με το Δικαίωμα έρευνας και Διάσωσης στο Αιγαίο πάρε αυτόν:

http://www.ypex.gov.gr/www.mfa.gr/el-GR/Policy/Geographic+Regions/South-Eastern+Europe/Turkey/Turkish+claims/FIR/FIR.htm

2) Για το ΕΑΠ: Είπες παραπάνω ότι ο ΓΑΠ δεν έκανε τίποτα σαν υπουργός παιδείας. Σου απέδειξα ότι έκανε. Τώρα, πετάς την μπάλα στην κερκίδα και από το "δεν έκανε τίποτα" το γυρνάς στο "έκανε το ΕΑΠ αλλά δεν λειτουργεί σωστά".

Ναι, δέχομαι ότι το ΕΑΠ έχει λειτουργικές αδυναμίες. Οι λειτουργικές αδυναμίες του ΕΑΠ, όμως δεν οφείλονται στον Υπουργό που το ίδρυσε αλλά στους επόμενους που το διαχειρίστηκαν! Σωστά;

3) Στις μίζες, λοιπόν, συμφώνησες τελικά μαζί μου. Θέτεις το θέμα της ανακατανομής των πόρων και απλά ζητάς να είναι συγκεκριμένα τα στοιχεία. Μαζί σου!

4) Για την συμφωνία του Ελσίνκι σε παραπέμπω να την διαβάσεις πρώτα για να μην λες αστοχίες περί του ότι "αυτά που λέω είναι τεκμήρια"!

Κοίτα εδώ (στην παράγραφο 12 της διαδικασίας διεύρυνσης):

http://ue.eu.int/ueDocs/cms_Data/docs/pressData/el/ec/00300-r1.gr9.htm

5) Και βέβαια όταν διατυπώνεις μια επικίνδυνα ημιμαθή άποψη εξαπολύεις μετωπική επίθεση!

Είναι μετωπική επίθεση κατά της αλήθειας, της υγιούς και πλήρους ενημέρωσης των συνομιλιτών σου και της νοημοσύνης όσων γνωρίζουν διαφορετικά τα πράγματα από αυτά που εσύ μόνο ερμηνεύσεις αόριστα και αυθαίρετα!

Και κατηγορείς τον ΓΑΠ με βάση αυτά που πιστεύεις και όχι με βάση τα γεγονότα!

Κατάλαβες, φίλε μου?

Hades είπε... @ 7 Νοεμβρίου 2007 - 6:57 μ.μ.

Φίλε μου, αν κείμενο που αναφέρει στο ξεκίνημά του ονόματα των υπογραφόντων πρωθυπουργών, υπουργών και λοιπά δεν σου κάνει, το λιγότερο που έχω να πω είναι δεν ξέρω τι άλλο να σου πω. Εσύ μου αμφισβητείς τα πάντα, το σύμπαν το ίδιο. Δικαίωμά σου, δεν το αμφισβητώ. Αφού λοιπόν δεν σου κάνει το ανακοινωθέν, γιατί δεν βγάζεις στη φόρα ΕΣΥ το νομικό κείμενο που προφανέστατα έχεις διαβάσει; Για να δούμε και ποιος έχει δίκιο δηλαδή.
Όσον αφορά τη συμφωνία του Ελσίνκι, πουθενά δεν λέει ότι βάσει της ελληνικής ατζέντας θα πάμε στη Χ¨αγη. Συμφώνως διαφορών λέει: για 'μας είναι μόνο η υφαλοκρυπίδα, για τους τούρκους δεν είναι όμως μονο αυτή.
Αφού σε καλύπτει και το να λέμε ότι ναι, έκανα το ΕΑΠ αλλά βγήκε τελείως χάλια αλλά τι πειράζει; Εγώ έκανα κάτι, δικαίωμά σου. Εγώ με τα χάλια δεν συμβιβάζομαι. Ποτέ δεν το έκανα και ποτέ δεν θα το κάνω.
Αν με θεωρείς ημιμαθή, δικαίωμά σου. Ουδέποτε μπήκα σε τέτοιες διαδικασίες για να το κάνω τώρα. Αλλά την επόμενη φορά βγάλε στη φόρα και κανά κείμενο πλην των προσωπικών σου θέσεων.
Αυτά, και δεν επανέρχομαι. Θεωρώ το θέμα ανούσιο. Από αλλού ξεκίνησα και αλλού κατέληξε.
Δεν έχω κάτι άλο να προσθέσω.

exrubit είπε... @ 7 Νοεμβρίου 2007 - 8:09 μ.μ.

@ hades

Μάλλον, βρίσκεσαι, πλέον, σε σύγχυση...

Δεν εξηγείται διαφορετικά το ότι εξακολουθείς να λες άλλα πράγματα από αυτά που λέω!

Ελληνικά μιλάω, διάολε, αλλά επιμένεις να τα διαστρεβλώνεις!

Από τούδε σε παραπέμπω σε ό,τι έχω ήδη πει.

Έχω απαντήσει με λεπτομέρειες και στοιχεία σε κάθε αιτίασή σου και σε κάθε απορία σου.

Μισώ να επαναλαμβάνομαι και ακόμα περισσότερο μισώ το να προσπαθώ να αναλύσω κάποια θέματα, στα οποία εσύ δεν μπορείς να συγκεντρωθείς, τα αλλάζεις συνεχώς και πετάς την μπάλα στην εξέδρα.

Όπως λέει ο Ιονέσκο:
"Τέχνη χρειάζεται για να κάνει κανείς διάλογο, τέχνη και για να τον διακόψει όταν δεν οδηγεί πουθενά. Ο καλός συζητητής διαθέτει και τα δυο".

Δεν λέω ότι είμαι καλός συζητητής! Το αντίθετο!
Αλλά με όλα αυτά, μου προκάλεσες το τρομερό ενδιαφέρον να προσπαθήσω να γίνω, ξεκινώντας από τώρα με την διακοπή τούτης της... (ο Θεός να την κάνει!) κουβέντας!

Και για τούτο σε ευχαριστώ!

Hades είπε... @ 7 Νοεμβρίου 2007 - 8:37 μ.μ.

Φίλε μου, διαστρέβλωσα τι ακριβώς;
Γράφω για τη Συμφωνία της Μαδρίτης. Μου ανταπαντάς με τι; Με τη Συμφωνία του Ελσίνκι -άσχετο δηλαδή. Λες και η μια συμφωνία ακύρωσε την προηγούμενη. Μου ζητάς επίμονα στοιχεία. Σου φέρνω κείμενο. Τι μου απαντάς; Όχι ότιδεν ισχύει το κείμενο, αλλά ότι δεν είναι το νομικό κείμενο. ΔΗλαδή χαίρετε. ΣΟυ λέω λοιπόν να φέρεις εσύ το κείμενο της Μαδρίτης. Τι μου λες; Ότι διαστρεβλώνω.
Πάμε παρακάτω.
Σου λέω πως ο Παπανδρέου κατ' εμέ (διότι αυτό έλειπε να εξέφραζα απόψεις άλλων κιόλας) δεν έκανε τίποτε το ιδιαίτερο στην Παιδεία και μου ανταπαντάς με επιχειρήματα ότι έκανε. Σου απαντάω λοιπόν σε ένα συγκεκριμένο παράδειγμα (ΕΑΠ) λέγοντας πως αυτό που βλέπω είναι ότι η Παιδεία έχει τη φθίνουσα. Τι μου ανταπαντάς; Ότι έκανε τουλάχιστον, άσχετα αν δε βγήκε καλό. Τι σου λέω; Ότι δεν με ενδιαφέρει το γιατί δε βγήκε καλό. Το ότι ΔΕΝ βγήκε με νοιάζει. Άλλα λόγια ν'αγαπιώμαστε. Κι εδώ διαστρεβλώνω προφανώς.
Μου μιλάς για τη Συμφωνία του Ελσίνκι και την ελληνική ατζέντα και σου λέω τι; Ότι δεν το λέει πουθενά. Για διαφορές μιλάει κι εμείς απλώς εμμένουμε στη θέση μας ότι μόνο για την υφαλοκρυπίδα θα μιλήσουμε. Διαστρέβλωση κι εδώ;
Ε, τι να πω μετά, γι'αυτό σου λέω.

珊珊李 είπε... @ 3 Αυγούστου 2009 - 7:05 μ.μ.

成人漫畫,成人文學,成人遊戲,成人電影,成人論壇,成人,做愛,aio,情色小說,ut聊天室,ut聊天室,豆豆聊天室,聊天室,尋夢園聊天室,080視訊聊天室,免費視訊聊天,哈啦聊天室,視訊聊天,080聊天室,080苗栗人聊天室,6k聊天室,視訊聊天室,成人聊天室,中部人聊天室,免費視訊,視訊交友,視訊美女,視訊做愛,正妹牆,美女交友,玩美女人,美女,美女寫真,美女遊戲,hi5,hilive,hi5 tv,a383,微風論壇,微風,伊莉,伊莉討論區,伊莉論壇,sogo論壇,台灣論壇,plus論壇,plus,痴漢論壇,維克斯論壇,情色論壇,性愛,性感影片,校園正妹牆,正妹,AV,AV女優,SEX,走光,a片,a片免費看,A漫,h漫,成人漫畫,免費A片,色情網站,色情遊戲,情色文學,麗的色遊戲,色情,色情影片,同志色教館,色色網,色遊戲,自拍,本土自拍,kk俱樂部,後宮電影院,後宮電影,85cc免費影城,85cc免費影片,免費影片

Δημοσίευση σχολίου