Ζωνιανά γιε,γιε!
| 21 αφορμές για διάλογο ]


Την ώρα που οι αστυνομικοί το παίζουν, καθυστερημένα, αποφασισμένοι, οι κρητικοί αθώοι, οι πολιτικοί έκπληκτοι, οι δημοσιογράφοι θυμωμένοι και η κοινή γνώμη σοκαρισμένη, κάπου στην Αθήνα δυο, καμμένοι, από το χασίς τύποι έχουν το παρακάτω φανταστικό διάλογο:
- Δηλαδή, Μπάμπη, τέρμα το κρητικό...
- Δεν πειράζει, man, έχουμε το Καλαματιανό...
- Και αν κάνουν, ντου, και εκεί;
- Έχουμε του Πύργου...
- Αυτό, ρε Μπάμπη, κάηκε...
- Και εμείς τι θα καπνίζουμε;
- Αυτό, που καπνίζαμε πάντα. Ψεκασμένο, με εντομοκτόνα, Αλβανικό...
Το πρόβλημα δεν είναι να δηλώνεις έκπληκτος, θυμωμένος, και αποφασισμένος. Το πρόβλημα είναι, πως θα αποκόψεις τον παραγωγό, από τον έμπορο. Και τον έμπορο από αυτούς τους δυο τύπους.
Μαζεύοντας τα καλάζνικοφ και 3-4.οοο δενδρύλια δεν έχεις λύσει, σαν κράτος κανένα πρόβλημα. Το έχεις, απλά, κρύψει κάτω από το χαλί. Η πολιτεία και η φορείς, πρέπει εδώ και τώρα να ανοίξουν διάλογο για την αντιμετώπιση των ναρκωτικών. Να παραδεχτούν οτι, ότι και αν κάναμε τόσα χρόνια έχει αποτύχει. Και να τολμήσουν με άλλες λύσεις.
Διότι αν πιστέψει κανείς ότι το πρόβλημα είναι τα Ζωνιανά, έχασε το δάσος για το δέντρο.
Χασισοφυτείες, οπλισμένοι έμποροι, βοσκοί με τρελά ποσά στην τράπεζα, διεφθαρμένοι πολιτικοί και αστυνομικοί, που τους καλύπτουν, υπάρχουν παντού στην Ελλάδα. Τα Ζωνιανά είναι, απλά, ένα κεφάλι μιας τεράστιας Λερναίας Ύδρας...

21 αφορμές για διάλογο

rigelian είπε... @ 14 Νοεμβρίου 2007 - 11:08 π.μ.

Πως λέγονται τα Zωνιανά στα ισπανικά??
Villabafo


Στα Ζωνιανά έχουν λέει την καλύτερη ομάδα πόλο διότι
παίζουν όλοι ΦΟΥΝΤΑΡΙΣΤΟΙ


Πως λέγονται οι λύκοι που ζουν στα βουνά των Ζωνιανών?
TΣΙΓΑΡΙΛΥΚΟΙ....!!!!


Πώς λέγεται το γήπεδο μπάσκετ στα Ζωνιανά;
Στάδιο ειρήνης και ΦΥΤΕΙΑΣ!!!

(γήπεδο ΜπαΦκετ)

epicurus είπε... @ 14 Νοεμβρίου 2007 - 3:21 μ.μ.

φιλε η μονη λυση ειναι η αποποινικοποπιηση!

1.Ο καθε ανθρωπος εχει το δικαιωμα να μεταχειριζεται τον εαυτο του οπως νομιζει,αρκει να μην βλαπτει τον αλλον.Ειναι αδιανοητο να χαρακτηριζεται η χρηση ουσιων ως εγκληματικη πραξη απο τη στιγμη που δεν στρεφεται εναντιον καποιου αλλου!

2.εκτος οτι παραβιαζει το θεμελιωδες ανθρωπινο δικαιωμα της ελευθεριας της αυτοδιαθεσης το υπαρχον νομικο καθεστως δημιουργει πολλες στρεβλωσεις στην κοινωνια και την οικονομια.δημιουργει την παρανομη αγορα με υπερογκες τιμες και κακη ποιοτητα,εμπορους οι οποιοι τα χρηματα που κερδιζουν τα χρησιμοποιουν για χρηματισμο κρατικων λειτουργων(διαφθορα)και για αλλες παρανομες δραστηριοτητες(οπλα,τζογος,πορνεια) δημιουργωντας ετσι εναν φαυλο κυκλο.και φυσικα τεραστια απωλεια φορολογικων εσοδων του κρατους!

πιστευω καθε νοημων πολιτης πρεπει να υποστηριξει αυτη τη λυση.

και φυσικα ο μονος που ειχε τα αρχιδια να ταχθει υπερ του αυτονοητου ειναι ο Γιωργος.

exrubit είπε... @ 14 Νοεμβρίου 2007 - 3:28 μ.μ.

Ωραία τα ανέκδοτα!

Εγώ δεν έχω καλή αίσθηση του χιούμορ και θα μιλήσω λίγο διαφορετικά.

Η λογική της ποινικοποίησης των ναρκωτικών είναι πια μη λειτουργική.

Όχι μόνο γιατί ό,τι απαγορεύεται γίνεται ελκυστικό.

Περισσότερο επειδή ότι απαγορεύεται εξακολουθεί να διακινείται λάθρα (από λαθρεμπόρους), παράγει "μαύρο" πλούτο (ο οποίος δεν συνυπολογίζεται στο εθνικό προϊόν), δημιουργεί ένα παράλληλο σύστημα (εμπόριο όπλων- trafficking - παρακράτος - διαφθορά) για να προστατευτεί και να εξαπλωθεί και παράγει κινδύνους για την υγεία των χρηστών (νοθεία των ναρκωτικών).

Προτείνω την νομιμοποίηση των ναρκωτικών.

Οι χρήστες να θεωρηθούν ασθενείς, να καταγραφούν σε ειδική λίστα με πλήρη σεβασμό των προσωπικών τους δεδομένων και να τους χορηγούνται οι δόσεις από τα Νοσοκομεία.

Παράλληλα, όσοι εκδηλώνουν την διάθεση να απεξαρτηθούν να εντάσσονται αυτόματα σε προγράμματα απεξάρτησης τα οποία θα λειτουργούν ΟΧΙ εντός των Νοσοκομείων.
Στόχος είναι η σταδιακή επανένταξη στην κοινωνία και όχι η ιδρυματοποίηση των ατόμων αυτών...

Η καλλιέργεια ναρκωτικών ουσιών να οριστεί, ως εκ τούτου, ότι αφορά μόνο φαρμακευτική χρήση και να γίνει επάνω στη βάση του βαμβακιού. Με δικαιώματα καλιέργειας σε καθορισμένες περιοχές.

Η παραγωγή φαρμάκων να μην ανατεθεί ΜΟΝΟ σε ιδιωτικές φαρμακευτικές εταιρίες (για να αποφευχθεί ο φόβος δημιουργίας καρτέλ, δηλαδή νομίμων εμπόρων ναρκωτικών) αλλά να ιδρυθεί Ανώνυμη Φαρμακευτική Εταιρία Κρατικών Συμφερόντων, η οποία θα λειτουργεί στα όρια της κερδοφορίας της, ώστε να διασφαλίζεται η μη οικονομική εξόντωση των χρηστών και του Κράτους.

Ποινικά, να καταργηθεί η άσκηση ποινικής διώξεως για τους χρήστες.

Αυτά

epicurus είπε... @ 14 Νοεμβρίου 2007 - 3:59 μ.μ.

οχι μονο για φαρμακευτικους λογους!

ο καθενας εχει το δικαιωμα να περνει οτι θελει αφου δεν στρεφεται εναντιον καποιου αλλου!

αυτο ειναι πραγματικη ελευθερια!

μην πεφτετε στην παγιδα της συντηριτικης-υποκριτικης κοινωνιας!

σε κανενα κρατος δεν αναγνωριζεται η αυθεντια να ρυθμιζει τις ζωες των πολιτων!

exrubit είπε... @ 14 Νοεμβρίου 2007 - 4:09 μ.μ.

@ epicurus

Συμφωνώ βρε! Συμφωνώ!
Αλλά το δικαίωμα της αυτοδιάθεσής σου να προστατεύεται!

(Κάθε πολιτικό μας δικαίωμα γεννά Κρατική υποχρέωση σεβασμού και προστασίας!)

Να υπάρχουν όροι και εγγυήσεις για το τι παίρνεις. Να είναι σωστό και καθαρό, σε δόσεις που δεν θα σε σκοτώσουν και δεν θα σε γεμίσουν ενδοφλέβια ασπιρίνη ή μαρμαρόσκονη!

Να μην σε κυνηγάνε όλοι για αυτό που κάνεις!

Αυτό λέω!

Τα ναρκωτικά δεν θα είναι μίασμα για την κοινωνία αλλά φάρμακο για όλους μας πλέον!

Τώρα το εξήγησα καλύτερα;

fisherman είπε... @ 14 Νοεμβρίου 2007 - 5:42 μ.μ.

Δε σας φαίνετε περίεργο οτι η επιχείρηση αυτή κρατάει τόσο καιρο; Τι γίνεται με τα πόδια ψάχνουν;. Έχω την εντύποωση οτι μπο΄ρούσαν απο την αρχή να τα βρούν όλα και σιγά σιγά να τα ξηλώνουν. Αλλά όχι αυτό θα ήταν μίας ημέρας ειδηση... Μήπως παράλληλα άρχισε η συζήτηση για το ασφαλιστικό; Λέω εγώ τωρα ο φτοχός στο μυαλό... Μήπως κάτι ειπόθηκε και σήμερα για τις συλλογικές συμβάσεις απο τον κ. Αλογοσκούφη. Μήπως το μυαλό μου κάνει πουλάκια πάλι;;; Και βλέπει οχτρούς ...;

epicurus είπε... @ 14 Νοεμβρίου 2007 - 11:01 μ.μ.

ok exrubit,i dieukrinisi itan diafotistiki.
alla mou fainetai monoi mas ta leme monoi mas ta akoume...
ti na peis...

nventris είπε... @ 15 Νοεμβρίου 2007 - 10:48 π.μ.

Διατηρώ πολλές μα πολλές επιφυλάξεις για τη νομιμοποίηση έστω και των "μαλακών" ναρκωτικών. Η ανάλογη εμπειρία σε βόρειες χώρες μάλλον δεν απέδωσε τα αναμενόμενα. Η λύση είναι μόνο η πολιτική βούληση να πατάξει κανείς τη ναρκοεπιδημία η οποία όμως δεν υπάρχει γιατί τα ποσά που διακινούνται είναι τεράστια.

exrubit είπε... @ 15 Νοεμβρίου 2007 - 12:53 μ.μ.

@ epicurus

Δεν είναι μάταιο αυτό που κάνουμε. Θα δεις ότι κάποτε θα βρεθούν άνθρωποι που θα λένε και θα προσπαθούν να εφαρμόσουν αυτά που λέμε σήμερα.

@nventris

Η νομιμοποίηση ή θα γίνει με καθαρούς ριζοσπαστικούς όρους ή καλύτερα να μην γίνει καθόλου.

Η νομιμοποίηση σε κάποιες βόρειες χώρες (πχ Ολλανδία) δεν απέδωσε γιατί η πολιτική βούληση υποχώρησε κάτω από το βάρος των πιέσεων του συντηρητικού κομματιού της κοινωνίας.

Επιπλέον, η νομιμοποίηση έγινε με την λογική της κοινωνικοποίησης θεσμών όπως τα coffee shops, δηλαδή θεσμών διάθεσης ναρκωτικών. Το πρόβλημα όμως δεν ήταν μόνο η καθαυτή διάθεση των ναρκωτικών αλλά και η διαχείριση των χρηστών.

Αυτό το δεύτερο, σαν ολοκληρωμένη πολιτική, δεν εφαρμόστηκε ποτέ. Οι χρήστες εξακολουθούν να είναι κοινωνικά ημιεντεταγμένοι, αποξενωμένοι και απομονωμένοι μέσα στα coffe shops.

mavros είπε... @ 15 Νοεμβρίου 2007 - 2:11 μ.μ.

Kalhmera.
Egw kserw liga pramata...
Kathe fora pou kanoun epixeirhseis oi mbatsoi sthn Krhth, tous perimenoun.
Kathe fora pou kanoun epixeirhseis oi mpatsoi sthn Krhth, kai h timh afksanetai kai to alvaniko afksanetai.
Kathe fora pou o giwrgakis eipe kati gia ta narkwtika, eixe skopimothta.
Kathe fora pou arxizei enas estw kai ypotypwdhs dialogos gia ta narkwtika kai idietera to xasisaki, teleiwnei anathematizontas ta...
Ma pou tha paei afth h katastash?
Den yparxoun politikes protaseis. Dystyxws aftes xreiazetai h koinonia mas gia na kounithei...
Kamia idea?
Kalhmera

Παπαχατζής Παναγιώτης είπε... @ 15 Νοεμβρίου 2007 - 2:21 μ.μ.

@mavros
Το θέμα είναι αρκετά σύνθετο. Το κράξιμο πέφτει λόγω των απίστευτων taboo, της ελληνικής κοινωνίας.
Θα ανοίξουμε, σύντομα το θέμα στους "φακέλους προτάσεων"
οπότε θα έχουμε την ευκαιρία και να κατατεθούν ενδιαφέρουσες προτάσεις για το θέμα.

Παπαχατζής Παναγιώτης είπε... @ 15 Νοεμβρίου 2007 - 2:22 μ.μ.

@mavros
Ο Παπανδρέου δεν είχε καμία σκοπιμότητα όταν το είπε.

Ηλιάνα είπε... @ 15 Νοεμβρίου 2007 - 5:19 μ.μ.

Κρητικό δεν παίζει να έπιναν εκείνοι οι δύο, διότι προορίζεται μόνο για Ολλανδία, μάλλον δεν άκουσες καλά το διάλογο ;ρ

Ηλιάνα είπε... @ 15 Νοεμβρίου 2007 - 5:21 μ.μ.

http://maria-iliana.blogspot.com/2007/11/blog-post_06.html

Η άποψή μου για το θέμα των ναρκωτικών/αποποινικοποίησης

Ηλιάνα είπε... @ 15 Νοεμβρίου 2007 - 5:22 μ.μ.

@ epicurus: ο Γιωργάκης τα @@ που μπορεί να είχε τα έχασε την ίδια μέρα που είπε τη συγκεκριμένη του πρόταση.....

Ηλιάνα είπε... @ 15 Νοεμβρίου 2007 - 5:29 μ.μ.

@ exrubit: "Τα ναρκωτικά δεν θα είναι μίασμα για την κοινωνία αλλά φάρμακο για όλους μας πλέον!" Αυτό είναι το άλλο άκρο, να θεωρούμε τα ναρκωτικά το φάρμακό μας! Είπαμε να το αποποινικοποιήσουμε, όχι να το απενοχοποιήσουμε κι όλας όμως. Καλό είναι να ξέρουμε ότι έχει σοβαρές συνέπειες στην υγεία μας, και να αναλαμβάνουμε τις ευθύνες μας ατομικά.

@fisherman: νομίζω ήταν το πιο σοβαρό σχόλιο που διάβασα σχετικά, δεδομένου ότι έχουν περάσει τόσες μέρες από την ανάδειξη του θέματος από τα μέσα, ήδη....

exrubit είπε... @ 15 Νοεμβρίου 2007 - 5:49 μ.μ.

@ ηλιάνα

Δεν υπάρχουν άκρα. Δεν υπάρχουν αδιέξοδα.

Υπάρχουν αντιστάσεις μέσα μας τις οποίες πρέπει να κάμψουμε και να ξεπεράσουμε.

Όπως λέει και ο Περικλής Κοροβέσης: "Έχουμε έναν μπάτσο μέσα μας που δεν μας αφήνει να δούμε. Έχουμε έναν μπάτσο μέσα μας που πρέπει να σκοτώσουμε".

Αν εγώ θέλω να βλάψω την υγεία μου, είναι δικαίωμά μου, εφόσον δεν βλάπτω την δική σου. Είναι το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης.

Λες "είπαμε να το αποποινικοποιήσουμε όχι να το απενοχοποιήσουμε κιόλας".

Γιατί;
Τι το ένοχο έχουν τα ναρκωτικά;
Όταν παίρνεις mesulid είναι όλα καλά! Σωστά; Ξέρεις τι έχει το mesulid μέσα; Ξέρεις πόσα παυσίπονα χρησιμοποιούν ναρκωτικές ουσίες; Ξέρεις ότι χωρίς τις ναρκωτικές ουσίες δεν θα μπορούσαν να γίνουν εγχειρίσεις; Τα ναρκωτικά, λοιπόν, δεν είναι φάρμακα;

Είναι φάρμακα, Ηλιάνα!
Και τα έχουμε όλοι μας ανάγκη κάποτε γιατί απλά κάτι μας πονάει!

Είπα νωρίτερα ότι ως φάρμακα πρέπει να χορηγούνται. Και πρέπει να χορηγούνται σε χρήστες που θεωρώ ότι πρέπει να λογίζονται ασθενείς!

Αυτά που λέω, Ηλιάνα (και σ'αυτό έχεις δίκιο) αφορούν στην πλήρη απενοχοποίηση των ναρκωτικών.

Όχι όμως για τους λόγους που αναφέρεις αλλά γιατί αντιλαμβάνομαι διαφορετικά το πρόβλημα.

Ηλιάνα είπε... @ 16 Νοεμβρίου 2007 - 6:13 μ.μ.

@exrubit

Μα εγώ ποτέ δεν είπα ότι τα φάρμακα που παίρνουμε είναι ακίνδυνα. Και αυτά πρέπει να τα παίρνουμε μόνο όταν είναι απολύτως απαραίτητο, κι όχι σαν καραμέλες όποτε μας «καπνίσει». Όλες αυτές οι ουσίες δε μας είναι απαραίτητες, για την καλοπέρασή μας είναι, και μας κάνουν κακό. Καλό είναι να ασκούμε το δικαίωμά μας στην αυτοδιάθεση γνωρίζοντας και αναλαμβάνοντας τις συνέπειες των επιλογών μας. Είμαι υπέρ της ελεγχόμενης αποποινικοποίησης των ναρκωτικών (δεν ξέρω αν διάβασες το σχετικό μου, παλαιότερο, άρθρο), όχι όμως γιατί θεωρώ ότι είναι άκακα σαν ουσίες. Για να λέμε τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη, που λέει κι ο λαός.

Όσο για τα ναρκωτικά που χρησιμοποιούνται στα νοσοκομεία, τα χρησιμοποιούν και τα διαχειρίζονται γιατροί, που έχουν σπουδάσει 6 χρόνια ιατρική και βάλε πόσα ειδικότητα (μιας και είναι από τις μεγαλύτερες σε διάρκεια), τυχαίο είναι αυτό; Επειδή ακριβώς είναι επικίνδυνα χρειάζονται τόσο καλά εξειδικευμένους επιστήμονες να τα επιβλέπουν. Μην τα εξισώνεις όλα, γιατί χάνει το δίκιο της η άποψή σου….

exrubit είπε... @ 16 Νοεμβρίου 2007 - 7:42 μ.μ.

@ ηλιάνα

Δεν εξισώνω βρε...

Απλά χαίρομαι που καταλήγεις (εν μέρει έστω) εκεί που ξεκίνησα (γιατί κι εγώ έλεγα για χορήγηση από τα Νοσοκομείακαι μια συνολική πολιτική αντιμετώπισης του φαινομένου, ακριβώς παραπάνω).

Μένει μόνο να διαφωνούμε στην έκταση του δικαιώματος της αυτοδιάθεσης.

Για εμένα πρόκειται περί απολύτου δικαιώματος το οποίο δεν επιδέχεται περιορισμούς.

Ασφαλώς και πρέπει ο καθένας να αναλαμβάνει τις συνέπειες των πράξεών του. Θεωρώ ότι αυτό είναι αυτονόητο!

Αλλά το να διαθέτει το σώμα του και το πνεύμα του όπως επιθυμεί, σηματοδοτεί και την ανάληψη από την πλευρά του αυτής της ευθύνης.

Αλήθεια, δεν μπορώ να φανταστώ πώς ένας χρήστης ναρκωτικών, ασκώντας το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης μπορεί να βλάψει τους άλλους...

Παρεμπιπτόντως, σε συγχαίρω που δραπέτευσες από τον εργασιακό μεσαίωνα του imperial...
:)

Ηλιάνα είπε... @ 17 Νοεμβρίου 2007 - 9:15 μ.μ.

For the record, εφόσον τα περί αποποινικοποίησης στο post μου είναι από λόγο μου 10 χρόνια πριν, προφανώς δεν *καταλήγω* εκεί που *ξεκίνησες* ;ρ

«Αλήθεια, δεν μπορώ να φανταστώ πώς ένας χρήστης ναρκωτικών, ασκώντας το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης μπορεί να βλάψει τους άλλους...»

Δεν είπα πουθενά ότι θα βλάψει άλλους, τον εαυτό του είπα ότι βλάπτει, είτε πίνει, είτε καπνίζει, είτε «πίνει», αλλά είπα ότι ο καθένας έχει δικαίωμα να κάνει με τον εαυτό του ό,τι θέλει (από’κει και πέρα, κάνοντας κακό στον εαυτό μας, καλό είναι να έχουμε κάπου στην άκρη του μυαλού μας ότι κάνουμε κακό και σ’αυτούς που μας αγαπούν – αυτό βέβαια αφορά μόνον αυτούς που έχουν καρδιά και νοιάζονται και για τους ανθρώπους τους.).

Μέτρον Άριστον.

rigelian είπε... @ 19 Νοεμβρίου 2007 - 10:16 π.μ.

Αν οδηγεί υπό την επήρεια ναρκωτικών, (όπως και αλκοόλ) δεν μπορεί να βλάψει τους άλλους;;;;;;;;;;;;

Δημοσίευση σχολίου