ΠΑΣΟΚ: Σκασμός οι ρήτορες πολύ μιλήσαμε!
| 16 αφορμές για διάλογο ]


Βαρέθηκα, ειλικρινά μιλάω. Στην αρχή κατηγορούσαμε ο ένας τον άλλον (συμμετείχα και εγώ σε αυτό, δεν κρύβομαι), τώρα αρχίσαμε να δέρνουμε. Μέρα με την μέρα, όσο πλησιάζει η 11η Νοεμβρίου, πολύ φοβάμαι, ότι η κατάσταση θα χειροτερέψει και την ημέρα των εκλογών θα δούμε τριτοκοσμικές καταστάσεις με εκφοβισμούς, βία και νοθεία. Φτάνει πια! Ήρθε η ώρα κύριοι να κάνουμε κατάπαυση πυρός, να αρχίσουμε να μιλάμε με πολιτικές, να ρωτάμε τους υποψηφίους ποια οι θέση τους για τα ουσιώδη. Η λύση τούτη την στιγμή είναι μια. Να σταματήσουν να μιλάνε τα παπαγαλάκια των υποψηφίων. Ο λόγος να δοθεί μόνο στους ίδιους και να μας αναδείξουν τις απόψεις τους. Ο μόνος τρόπος να το πράξουν αυτό είναι ο δημόσιος διάλογος. Ας κανονιστούν τρία ντιμπείτ μέχρι τις εκλογές και ας τους ακούσουμε, επιτέλους, τι έχουν να μας πουν κατά αντιπαράσταση. Διότι, αν δεν το έχετε καταλάβει ο κόσμος αρχίζει να μας γυρνά την πλάτη...

Υ.Γ Άννα, Μίμη, Πέτρο και λοιποί, δεν χρειάζεται να πάρετε θέση. Τώρα πια, κανείς δεν θα πιστέψει ότι δεν περιμένατε την καλύτερη προσφορά...

16 αφορμές για διάλογο

fisherman είπε... @ 24 Οκτωβρίου 2007 - 9:04 π.μ.

Δεν νομίζω ότι με ένα δύο ή τρία debate λύνεται τίποτε. Δεν πιστεύω ότι κάποιος από αυτούς μπορεί να κάνει κάτι, να αλλάξει την κατάσταση. Ο λόγος είναι απλός …:
Η βάση αιμορραγεί. Εμείς τους δώσαμε το δικαίωμα να κάνουν αυτά που κάνουν με την αδιαφορία και την ιδέα ότι αυτοί θα μας σώσουνε. Εγώ θέλω να σταθώ στο μετά από την 11η του Νοέμβρη. Τι κόμμα (όσο έχει μείνει) θα είναι αυτό το ΠΑΣΟΚ;;;. Στο χέρι κάθε πολίτη είναι να το κάνουμε καλύτερο. Γιατί οι πολιτικές διαμορφώνονται από τον λαό !!! Αυτό στο ΠΑΣΟΚ το έχουμε ξεχάσει.

ΠΑΠΑΧΑΤΖΗΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ είπε... @ 24 Οκτωβρίου 2007 - 9:27 π.μ.

@fisherman
Το θέμα, όμως είναι οτι υπάρχει ενδεχόμενο να το κλείσουμε το μαγαζί πρίν της 12 Νοέμβρη.Όσο για τα ντιμπέιτ, απο το να ακούω το Παπουτσή και την Αποστολάκη, καλύτερα τους ίδιους τους υποψηφίους.

a.g είπε... @ 24 Οκτωβρίου 2007 - 9:52 π.μ.

Εχει καταντησει παρα πολυ κουραστικο το ολο θεαμα, στεναχωρο και απογοητευτικο. Απορω με τι κουραγιο θα πανε, οσοι πανε, να συμμετεχουν σε αυτη την παρωδια.

@fisherman
Δυστυχως το μεγαλυτερο ποσοστο της βασης ειναι ανθρωποι που απλα "ειδαν φαι και μπηκαν να παρουν ενα ψιχουλακι".

tzonakos είπε... @ 24 Οκτωβρίου 2007 - 10:01 π.μ.

Καλημερα.
Θα περνούσα αλλα έγραψες οτι έπρεπε να διαβάσω αυτο εδω. Περίμενα να δω κανένα σεντόνι.
Αντι γι αυτό βλέπω κατι λιτό αλλα ουσιώδες. Στοχευμένο.
Δεν πιστεύω οτι ήταν αναγκαίο να ξεσηκώσει όλη αυτη την φασαρία κανείς στο ΠΑΣΟΚ και να δοθεί ετσι αφορμή στα διάφορα ΜΜΕ να παρακολουοθούν σαν να ήταν κάποιο ριάλιτι-σόου μια τρελλή προεκλογική περίοδο μέσα στο ίδιο το ΠΑΣΟΚ.
Την ευθύνη την έχει σχεδόν εξ ολοκλήρου ο Βαγγέλης Βενιζέλος.
Εαν δεν εκλεγεί, θα διασπάσει το κόομα του. Αυτο δείχνει κι ας λέει άλλα.
Ψωνισμένος με την εξουσία και πιστεύοντας σε κατι που δεν είναι, προσπαθεί με την φλυαρία του να δείξει οτι ξέρει να μιλάει ενω ο Γιωργάκης όχι.
Ομως όλο αυτο εχει γυρίσει εναντίον του.
Συμφωνώ να σταματήσει άμεσα όλη αυτη η απαράδεκτη φλυαρία και να σοβαρευτούν. Αυτο αντι να λέγεται δημοκρατία, φέρνει στο νού του απλού πολίτη μια άλλη λέξη : Μπάχαλο.
Δεν θέλω μπάχαλο ρε γμτ.

rigelian είπε... @ 24 Οκτωβρίου 2007 - 11:09 π.μ.

Προσωπική άποψη:

Sunday short feast.

Ποτέ δεν θα διασπαστεί το πασόκ ή η νδ. Είναι κόμματα εξουσίας. Απλά θα τραβάνε λίγο ζόρι μετά από ήττες. Οι διασπάσεις είναι για τα αποκόμματα και το μουλουκουκουετετραγωνικήρίζατουδύοδιατεσσερα. Όπως είπε και ο αείμνηστος Ευάγγελος Αβέρωφ: Το πρόβατο που βγαίνει από το μαντρί το τρώει ο λύκος.

Δείτε: Που είναι τώρα η δηανά, το δήκκι, η πολιτική άνοιξη, το κόμμα του Αβραμόπουλου etc? Στο χρονοντούλαπο της ιστορίας, στις κωμωδίες!

(το ότι κάποιοι από αυτούς επέστρεψαν στο μαντρί, ενισχύει την άποψή μου)

Matrix είπε... @ 24 Οκτωβρίου 2007 - 2:42 μ.μ.

Ουτε εγω θεωρω ότι χρειάζονται debate.

To παρακάτω που ανέφερες όμως χρειάζεται...και προσυπογράφω.

"...Φτάνει πια! Ήρθε η ώρα κύριοι να κάνουμε κατάπαυση πυρός, να αρχίσουμε να μιλάμε με πολιτικές, να ρωτάμε τους υποψηφίους ποια οι θέση τους για τα ουσιώδη. Η λύση τούτη την στιγμή είναι μια. Να σταματήσουν να μιλάνε τα παπαγαλάκια των υποψηφίων."

Ανώνυμος είπε... @ 24 Οκτωβρίου 2007 - 3:14 μ.μ.

το κακο συντροφοι ειναι οτι γελανε οι τραμπουκοι μαζι μας,αν και εχουν τα χαλια τους,μπραβο μας.

Not the boy next door είπε... @ 24 Οκτωβρίου 2007 - 8:22 μ.μ.

Δεν μπορώ άλλο ΠαΣοΚ.

Το πολύ το Κύριε Ελέησον το βαριέται κι ο παπάς

Ειδικά το δελτίο του Mega έχει γίνει δελτίο ΠαΣοΚ. Ελεος. Υπάρχουν και άλλα θέματα στην Ελλάδα και στον κόσμο (μήπως όμως ζητάω και πολλά;)

Ο κόσμος έχει πάθει υπερΠαΣοΚίτιδα και αρχίζει να ξερνάει!!!!

Ηλιάνα είπε... @ 24 Οκτωβρίου 2007 - 8:41 μ.μ.

Να ξεκινήσω λέγοντας πως δεν είμαι ψηφοφόρος του ΠΑΣΟΚ. Δεν είμαι ψηφοφόρος, γενικότερα, κατά συνείδηση. Έχω μεγαλώσει όμως σε μία αριστερή οικογένεια, που στήριξε το ΠΑΣΟΚ από τα γεννοφάσκια του ΠΑΚ. Έτσι, μπορεί να μη συμφωνώ με τα περισσότερα απ’όσα, πια, πρεσβεύει, νιώθω, όμως, κάποιο συναισθηματικό δέσιμο με αυτό – το οποίο ακόμα και οι γονείς μου, πια, το απώλεσαν και πήγαν γι’άλλα. Πιστεύω ότι πολύς κόσμος ψηφίζει ΠΑΣΟΚ με το συναίσθημα κι όχι με τη λογική πλέον, αλλιώς ούτε το ποσοστό που πήρε δε θα έπαιρνε στις εκλογές. Το ξέρουν αυτό και στο κόμμα, γι’αυτό και κάθε λόγος πρέπει να περιέχει μέσα και το όνομα «Ανδρέας Παπανδρέου», για να χτυπούν εκεί, μια και δεν έχουν τίποτα άλλο να πουν που να τραβήξουν με το μέρος τους τους ψηφοφόρους τους. Όσο όμως ανανεώνεται το εκλογικό σώμα, τόσο λιγοστεύουν κι όσοι ψηφίζουν συναισθηματικά το ΠΑΣΟΚ.

Τι θέλω να πω; Δεν πιστεύω ότι έχει ΤΙΠΟΤΑ να προσφέρει το ΠΑΣΟΚ στην κοινωνία. Τουλάχιστον το τίποτα είναι καλύτερο από την κάτω βόλτα που προσφέρει η δεξιά γενικότερα. Αυτός, όμως, δεν είναι για μένα λόγος να με κάνει κανείς να τον ψηφίσω. Εάν εμφανιζόταν κάποιος υποψήφιος πραγματικά φιλάνθρωπος, σοσιαλιστής, ικανός, αλτρουιστής (να πω κι άλλα;), θα ψήφιζαν το ΠΑΣΟΚ κι οι πέτρες. Τώρα να στηρίξω ποιον; Και σε τι θα βοηθούσε ένα debate ανάμεσα στον αλαζόνα ρήτορα, τον ανίκανο ανώριμο άχρηστο χαζούλη, και τον πολύ μικρό για να κυβερνήσει χώρα; Εννοώ, *τώρα* θα τους μάθουμε; Τόσα χρόνια δείγματα γραφής δεν έχουν δείξει όλοι; Ούτε τα λόγια του Βενιζέλου θα με πείσουν, τώρα, ούτε του Γιωργάκη (που 4 χρόνια του είχαν το πιστόλι στον κρόταφο, και καλά, και δεν ήταν ο τέλειος εαυτός του, αλλά τώρα θα γίνει, αλήθεια!). Ο μόνος λιγάκι πιο συμπαθής (από τους συγκεκριμένους τρεις) μου είναι ο Σκανδαλίδης, κι αυτός, ίσως, γιατί δεν ακούγεται τόσο πολύ.

Αφού το ΠΑΣΟΚ έχει ήδη διαλυθεί. Δεν είναι ούτε πανελλήνιο, ούτε σοσιαλιστικό πια. Το αν θα του βάλουν, ή όχι ταφόπλακα μας μάρανε; Στην τελική, δεν πρόκειται να «διασπαστεί». Το πολύ-πολύ να φύγει ο χαμένος να πάει να κάνει άλλο κόμμα, να πάρει τα *μπιπ* στις επόμενες εκλογές, και μετά από κάποια χρόνια να ξαναμπεί είτε στο ΠΑΣΟΚ, είτε στη ΝΔ ;ρ

Δεν ξέρω αν είμαι και πολύ μέσα στο θέμα που έθεσε ο Παναγιώτης. Παραθέτω απλώς τις σκέψεις στις οποίες με (ξανα)έβαλε το άρθρο του.

Δε βλέπω, πάντως, το λόγο να «σκοτώνεται» κανείς για ένα κόμμα, πόσο μάλλον για ένα περαστικό πρόσωπο που θα γίνει για κάποια χρόνια αρχηγός του. Υπάρχουν και σημαντικότερα πράγματα, και τα έχουν ξεχάσει πρώτοι απ’όλους αυτοί που διεκδικούν την ψήφο μας για να τα διευθετήσουν….

(Συγγνώμη για το μέγεθος :> )

danton είπε... @ 24 Οκτωβρίου 2007 - 9:22 μ.μ.

Παναγιώτη,
μήπως έπεσε στην αντίληψή σου το ρεπορτάζ του ΑΝΤ1 για την κλειστή σύσκεψη του Βενιζέλου στην Ηλεία?Κάποιος όμως τον βιντεοσκόπησε με το κινητό του και το δωσε στον ΑΝΤ1.Ούτε λίγο ούτε πολύ ο Βενιζέλος κατηγόρησε τον Παπανδρέου ότι εκφοβίζει τους ψηφοφόρους,θεωρώντας το κόμμα δικό του-πάντα κατά τον Βενιζέλο-και απειλεί ότι αν χάσει ο Γιώργος θα διασπάσει το ΠΑΣΟΚ-δια στόματος Βενιζέλου!!!!!!Δεν φαντάστηκε όμως ότι τον έγραφαν σε κινητό.Ο τύπος είναι απίστευτα θρασής ενώ δημόσια το παίζει ενωτικός.Ποιόν θέλει να κοροιδέψει άραγε?

angelina είπε... @ 24 Οκτωβρίου 2007 - 9:59 μ.μ.

Η αλήθεια είναι ότι έχω αρχίσει να ντρέπομαι. Η κατάσταση πάει από το κακό στο χειρότερο. Όταν έχασε την πρώτη φορά τις εκλογές σκέφτηκα ότι ο κόσμος βαρέθηκε τους ίδιους και τους ίδιους και τις διαπλοκές κτλ. Δεν μπορώ να κατηγορήσω βέβαια το κόμμα για αυτό καθώς όλοι μας πιστεύω όταν έχουν την εξουσία τόσα χρόνια …ε, κάτι θα κάναμε. Είπα, καλυτέρα ένα διάλειμμα, να δει και ο κόσμος πόσο χάλια είναι τα πράγματα με τον Κωστή (ήμουνα σίγουρη προσπαθώντας να μην είμαι προκατειλημμένη) Τέσσερα χρόνια φάγαμε τη ΝΔ στη μούρη και λέω θα έρθουμε στα ίσια μας. Ο Γιωργάκης όμως δεν τραβάει και αυτό φαίνεται. Τώρα που «πολεμά» ενάντια στο Βενιζέλο δείχνει περισσότερη πυγμή. Ο Βενι από την άλλη από την αρχή (από Σημίτη) τα πήρε γιατί θεωρούσε τον εαυτό του νούμερο ένα στο κόμμα. Λες και μόνο αυτός ξέρει να μιλάει και οι άλλοι είναι πρόβατα. Αυτό είναι ολοκάθαρο στις μικρές συγκεντρώσεις στην Θεσσαλονίκη. Σε όσες έχω παραβρεθεί νιώθω ότι μιλάει για άλλο κόμμα. Τίποτα από όλα αυτά όμως δεν έχουν σημασία. Αυτό που με καίει εμένα είναι το γεγονός ότι κανένας δεν ασχολειται με το κυβερνόν κόμμα. Πιο πολύ συζητάμε (ακόμη και μεταξύ μας) για το τι γίνεται στο δικό μας κόμμα παρά για το ΦΠΑ και τις συντάξεις ή την παιδεία ή το σκάνδαλο του διορισμού χωρίς ΑΣΕΠ των «φίλων» που δουλεύουν στα γραφεία της κυβέρνησης. Γιατί τα κάναμε έτσι; εγωιστικά να το παίρνανε θα έπρεπε να σταματήσουν οι παρατρεχαμενοι των αρχηγών. Είμαι υπέρ του ντιμπειτ. Προβολή των υποψηφίων και όχι της «άχρηστης» βάσης.

exrubit είπε... @ 25 Οκτωβρίου 2007 - 12:30 π.μ.

Παιδιά, δεν μπορώ να πω ότι ενθουσιάζομαι με την ιδέα μια τηλεοπτικής αναμέτρησης.

Όχι γιατί ο Benny είναι ρήτορας και θα κερδίσει τις εντυπώσεις.
Αν μπείτε στην Ευελπίδων θα δείθτε πολλούς ρήτορες. Μήπως όλοι αυτοί κάνουν για Πρόεδροι του ΠΑΣΟΚ;

Αυτονόητη η απάντηση...

Απλά, δεν πιστεύω ότι πρέπει να περάσουμε από μια πολιτική διαδικασία σε ένα στυφό reality.

Δεν πιστεύω ότι το ζητούμενο του ΠΑΣΟΚ αυτή τη στιγμή είναι η λειτουργία "σε χρόνο TV", δεν είναι η λειτουργία με τηλεοπτικούς όρους, οι οποίοι τίθενται από τους καναλάρχες και τα συμφέροντα...

Προτιμώ αντί για dibate να γίνονταν Συνέδρια ανά Νομαρχία ή και Δήμο (εφόσον το μέγεθος του δήμου είναι μεγάλο). Να μιλήσουμε μεταξύ μας. Να ακούσουμε. Να κερδίσουμε από αυτή τη διαδικασία.

"Υ.Γ Άννα, Μίμη, Πέτρο και λοιποί, δεν χρειάζεται να πάρετε θέση. Τώρα πια, κανείς δεν θα πιστέψει ότι δεν περιμένατε την καλύτερη προσφορά..."

Σοφή κουβέντα, Πάνο...
Επίτρεψέ μου να την χρησιμοποιήσω στο μέλλον.

Ανώνυμος είπε... @ 25 Οκτωβρίου 2007 - 10:30 π.μ.

Απορώ που κάθεσαι και ασχολησε ακόμα,δεν βαρέθηκες;

ΠΑΠΑΧΑΤΖΗΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ είπε... @ 25 Οκτωβρίου 2007 - 2:16 μ.μ.

@Tzonako
Κανείς μας δεν θέλει το μπάχαλο, ούτε να κλείσουμε το μαγαζί. Με αυτά που γίνονται, όμως, πώς θα συνυπάρξουν όλοι τους μετά; Όταν π.χ ο Βενιζέλος, λέει, άχρηστο τον Παπανδρέου, πώς θα δηλώσει υποταγή σε αυτόν εάν ξαναβγεί; Τί να πω, δύσκολα τα πράγματα...

@rigelian
Και εγώ είμαι υπέρ τον μεγάλων κομμάτων. Για να δούμε, όμως...

@Ηλιάνα
Το ΠΑΣΟΚ μπορεί να γίνει, ξανά, λαικό και κεντροαριστερό κόμμα. Την γνώμη μου για το πως θα την γράψω σύντομα.

@Danton
Δεν το είδα. Αν ανέβει στο youtube ή κάπου αλλού στείλε μου σε παρακαλώ το σχετικό link.

@Angelina
Συμφωνούμε σε πολλά. Παρ' όλα αυτά δεν πιστεύω οτι ο Γιώργος είναι λίγος. Την προηγούμενη τετραετία τον έφαγε η μεγάλη δημοκρατικότητα του (όσο παράδοξο και αν ακούγετε). Το ΠΑΣΟΚ, όπως και κάθε κόμμα, χρειάζεται πολλές απόψεις και ιδέες, στο τέλος όμως πρέπει να υπερισχύει μια, την οποία, όλοι πρέπει να υπερασπίζονται...

@Exrubit, @Matrix
Απο την στιγμή που θα ψηφίσει ο λαός πρέπει να τους ακούσει κι όλας. Και είναι πιο γόνιμο κάτι τέτοιο να γίνει με δημόσια πολιτική συζήτηση παρά με τις συγκεντρώσεις της σημαίας και των συνθημάτων...

angelina είπε... @ 25 Οκτωβρίου 2007 - 5:37 μ.μ.

Εχεις δίκιο. Δεν το έθεσα καθαρά. Ειπα να μην γράψω ακόμη πιο πολλά. χα. Τον ΓΠ τον θεωρώ "λίγο" οχι επειδη δεν ήταν πιο επιθετικός. Επειδή δεν "πιάνεις μία" εαν δεν είσαι επιθετικός στην ελληνική πολιτική σκηνή. ΔΥΣΤΥΧΩΣ! Οταν είσαι τοσο δημικρατικός και φέρνεις τόσο "ευρωπαικές" ή "δυτικές" ιδέες σε ένα τέτοιο τόπο, με τα κολλήματα και τα ταμπού μας (θεματα θρησκειας, παιδειας ή και εξωτερικής πολιτικής) σε τρώει η μαρμάγκα. Εαν τα πραγματα ήταν διαφορετικά θα ήταν νουμερο ένα. Κοιτα που φτάσαμε, να θεωρούμε εναν πολιτικό "λιγο" επειδή είναι πιο πολιτισμένος (το λιγότερο) απο κάποιους άλλους.
Sorry που γυρναω πισω τη συζητηση και δεν την προχωρησα αλλά ένιωθα οτι έπρεπε να το διευκρινήσω.

Ανώνυμος είπε... @ 28 Οκτωβρίου 2007 - 8:20 μ.μ.

Το μοναδικό καλό που θα κάνει το ΠΑΣΟΚ θα είναι να διαλυθεί,χωρίς συναισθηματισμούς,διότι δεν είναι παρά ένα κόμμα-διαχειριστής εξουσίας που έκανε το ρουσφέτι να παραπέμπει στους κρατικούς μηχανισμούς,διέλυσε το συνδικαλισμό και γενικώς ενώ θα μπορούσε η ελληνική κοινωνία να πάρει μια πιο ριζοσπαστική στροφή ήρθε το πασόκ σαν κυματοθραύστης και απορρόφησε όποιες τάσεις για μια αλλαγή προς το καλύτερο μπορούσε να υπάρξει...Για τα τελευταία χρόνια δεν το συζητάμε καν με χρηματιστήρια κτλ....Το καλύτερο και γι'αυτό και και για την κοινωνία έιναι να διαλυθεί μπας και έρθει κάτι διαφορετικό(δύσκολο φυσικά)και αλλάξει η κατάσταση....

Δημοσίευση σχολίου